ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2007-10-29 16:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:армяне, ассимиляция, львов, польша, симеон лехаци, украина

Армяне Львова
По следам вчерашней дискуссии...

История армянского Львова, по-моему, столь же интересна, сколь малоизвестна. Ведь, например, все знают, что на улице Армянской никаких армян нет, как и на других окрестных львовских улицах. То есть была мощная армянская община, которая испарилась. Жили-были львовские армяне, да куда-то подевались, причем давно — вот и вся история.

...

[Далее про книгу Симеона Лехаци:] глава, названная «Описание города Львова», повествует про Львов армянский. Львовские церкви и монастыри, школы и жилые дома у Симона Лехаци населены армянами. Быт и нравы горожан — это армянские быт и нравы. Правда, в конце главы автор как бы спохватывается и добваляет небольшой параграф «Жители города», который так мал и так интересен, что считаю уместным привести его целиком: «Поляки — хорошие христиане; впрочем, русов вдесятеро больше, чем поляков, они греческого исповедания и подчиняются константинопольскому патриарху, а поляки — папе. Там много различных еретиков, которых зовут лютеранами, есть и ариане и другие зловредные богохульники, коих 14-15 сект одна другой злее; не то что законы и веру, но даже имени их не следует упоминать. Они хуже евреев и мусульман. В этой стране совсем нет греков, только в Львове живут две-три семьи греков». Тут описание города Львова заканчивается и автор переходит к его окрестностям. Хотя параграф называется «Армяне в городах Польши», речь идет почти исключительно о том, что сегодня именуют Западной Украиной или Галичиной. Каменец, Язловец, Замостье, Луцк — вот центры расселения армян в начале XVII века.

...

Дальнейшая история львовских армян, повторюсь, для меня темный лес. Кое о чем, правда, можно догадаться и из труда Симеона Лехаци. Так, говоря о недавнем прошлом, он пишет, что одни львовские армяне «владели селами, а другие — угодьями и поселками; однако теперь владельцы перешли в иной мир и села достались другим, впрочем, армянские названия сел еще сохранились». В тех центрах армянского расселения, о которых сказано выше, численность армян сокращается, а иные армянские села и вовсе разрушены, «видны только их остатки, а почему уничтожены, не знаю, — пишет автор. — Полагаю, что за грехи или из-за проклятия святых отцов, ибо все народы растут и умножаются, а мы исчезаем и уменьшаемся». Теперь бы это назвали ассимиляцией, либо миграцией, но от ученых слов толку мало, это я давно заметил.


Источник: Блог "Манкурты"


(Post a new comment)


[info]alkhimik
2007-10-29 12:33 pm UTC (link)
Насколько я знаю из работ моей мамы (она занимается именно проблемами польских армян, образом армянина в польской литературе, историей армянских колоний в Польше, на Украине и т.д.) польско-армянская колония до сих пор живет и процветает. Не берусь сказать много ли у них общего именно с Львовской диаспорой, проверю. Но ведь живут же? Причем не только живут. Пишут, работают, беспокоятся. Между прочим, с XIV века. Армяне, между прочим.

(Reply to this)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-10-29 12:41 pm UTC (link)
Та община, которая сейчас, не имеет почти никакого отношения к тем временам, о которых пишет Лехаци. Ну может там дюжина-две семей сохранились, не больше. Остальные кто добровольно, кто насильно приняли католичество и ассимилировались. Можешь у мамы уточнить :)

И еще, хороший источник: журнал Анив

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]avetik
2007-10-29 03:13 pm UTC (link)
Карен, тебе знаком этот сайт?

http://www.qypchaq.freenet.kz/Memorials-Rus.htm

На мой взгляд это меет непосредственное отношение к проблематике армянской общины Львова. Проливает свет на многие тёмные места в нашей истории, самый наглядный, например о замене армянского обиходного языка кыпчакским (т.е. тюркским), при этом странным образом сохранив армянское письмо (ввиду отсутствия письма у тюрок, наверное).

Не это ли явилось причиной падения общины о которой пишет Симеон Лехаци?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-10-29 05:04 pm UTC (link)
Крым принадлежал туркам, а Львов нет, и хотя были плотные связи, но дело не в этом. Все эти колонии — это сеть дистрибуции Великого Шелкового Пути, который в тот период в значительной степени контролировался армянами.

Колонии исчезли по ряду причин: 1. резня армян Украины Богданом Хмельницким; 2. разгром англичанами армянской колонии в Индии, в результате — падение влияния армянского капитала; 3. ассимиляция; 4. в Польше — принудителный переход в католичество, конкуренция с евреями; 5. турко-персидские, русско-турецкие, русско-персидские войны, в результате которых постоянно прерывался сухопутный поток грузов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]avetik
2007-10-29 08:29 pm UTC (link)
И всё же насчёт языка не ясно. Когда перешли? Предпосылки?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-10-29 09:42 pm UTC (link)
В чем были предпосылки перехода армян Константинополя на турецкий язык? В принципе, в Турции ведь тоже печатали книги на турецком, армянскими буквами. Сам видел. Предпосылки - ассимиляция, очень простая предпосылка.

Если жить где-то очень долго, легче перейти на язык того места где живешь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]avetik
2007-10-30 07:42 am UTC (link)
Но перешли ведь не на польский -- перешли на тюрский живя среди ляхов. (Карен, я просто хочу понять принцип такой ассимиляции, тут дело не в современной политике и не в новейшей истории.)


В памятниках армяно-кыпчакского языка сам этот язык обозначается его носителями трояко: более старым термином хыпчах тiлi “кыпчакский язык, язык кыпчаков”, притяжательной конструкцией бiзiм тiл “наш язык” и более поздним сравнительным терминологически сочетанием, которое получило распространение благодаря
переводчикам, знакомым с татарским языком Крыма,– татарча “по-татарски”.

Примеры из текстов:

Köp χïyïn bilä čïχardïχ χïpčaχ tilinä ermeni Saγmosnu, yamanlama±ïz, zera χudrätimiz bunča edi, artïχïn K‘risdos tügällägäy Венец. 359: 124
“С великими мучениями мы перевели армянскую Псалтырь на кыпчакский язык; не хулите, ибо наших сил хватило лишь на это, а большее пусть восполнит Христос”;

Batmutiun hayi ew χïpčaχ lezui Мат. 2267:
431 “Толкование на армянском и кыпчакском языках”;

Basˆlanïyïrlar töräläri ermenilärni± ermeni tilindän...
Tilindän ermeniniŋ latingä čïχargandïr, latindän polskiygä, a polskiydän bizim tilgä...
Ne türlü ki bu bitiktä yazïlïptïr eki türlü til bilä – nemiččä da tatarča Вроц. 1916: 209; 297
“Права армян вначале были составлены на армянском языке...
С армянского языка были переведены на латынь, с латыни на польский, а с польского – на наш язык...
Как написано в этой книге – двумя разными языками: по-польски и по-татарски”;


Отсюда: http://www.qypchaq.freenet.kz/Docs/Qypchaq-Heritage1/001-Intr.pdf

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-10-30 08:37 am UTC (link)
Кто сказал, что жившие среди ляхов армяне перешли на тюркский? Речь разве не о крымских армянах? Крым никогда под поляками не был.

(Reply to this)(Parent)


[info]nrbakert_tashuk
2007-10-29 09:50 pm UTC (link)
"У всякой птицы есть крылья. Всякая птица может, размахивая этими крыльями, добраться до наступления холодов в теплый Египет. Но всякая птица не может долететь одна до Египта, потому что не знает дорогу туда. Дорогу в Египет знает только перелетная стая. Стая — одно тело, это тело обладает неким инстинктом, который помогает ей найти дорогу в Египет. Этот инстинкт принадлежит только стае, он срабатывает только тогда, когда птицы объединены в стаю. Разлетись стая — пропадет инстинкт, и птицы замертво попадают с неба одна за другой — в Черное море, в Сибирь, Скандинавию, Будапешт, Курск, Астрахань, Палестину. На время перелета каждая птица отдает себя стае, каждая птица теряет себя в стае. Во время перелета птица сама исчезает, птица делается стаей, ее частицей."

Просто читала Гранта Матевосяна, "Похмелье"...Если бы мы чаще читали наших классиков... (полностью: http://www.armenianhouse.org/matevosyan/fiction-ru.html)


Может заинтересует, тоже в связи со вчерашним обсуждением: http://www.gateway.am/index.jsp?sid=1&id=5&pid=7646

(Reply to this)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-10-29 10:09 pm UTC (link)
+ մի հատ էլ հղումների հավաքածու.
http://diaspora.armenianhouse.org/

Ես ուղղակի ապշած եմ երեկվանից, որ կան մարդիկ, որոնք ուղղակի տեղյակ չեն ձուլման իրականությունից։ Բայց ոչինչ, կսովորեն վաղ թե ուշ, ու մի գուցե նույնիսկ սկսեն պայքարել։

Էլ չեմ ասում, որ մի քանի հոգի էլ գրեցին, թե ես փորձում եմ հայերին սորտավորել՝ լավ ու վատի :)

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…