ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2007-11-07 21:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:геноциды, голодомор, украина

Каждому народу по геноциду

Уголовная ответственность за отрицание голодомора

Ноябрь 7, 2007 в 21:08

Как сообщает национальное радио Украины, администрация президента Ющенко подготовила законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за «отрицание Голодомора и Холокоста».

Президент Украины рассказал об этом журналистам ряда украинских периодических изданий во время состоявшегося вчера интервью. Перед тем, как закон будет представлен на рассмотрение Верховной Рады Украины, он планирует выступить перед депутатами с речью.

Ющенко особо подчеркнул, что закон направлен не против России, а против тоталитарного режима, который ответственен за трагедию. Он выразил надежду, что мировое сообщество рано или поздно признает Голодомор геноцидом украинцев.

Информационная служба Genocide.ru


Кстати, в украинском оригинале этой новости есть и такая фраза: За словами Віктора Ющенка, ухвалення відповідного закону буде хорошим прикладом того, як, з одного боку, дві найбільші трагедії, одна з яких забрала п'ять мільйонів чоловік, а інша - близько 10 мільйонів чоловік, все-таки матимуть міжнародний статус, а, з іншого, чіткі межі відповідальності в рамках національного законодавства.

Как я понимаю, в изложении Ющенко число жертв Холокоста оказалось 5млн, а Голодомора — 10млн.

(Post a new comment)


[info]affs_vano
2007-11-07 06:19 pm UTC (link)
Нельзя уступать жыдам ни в чем.

(Reply to this)

[info]nick_is
2007-11-07 06:23 pm UTC (link)
Я просто даже не знаю, что сказать. Хочется что-то такое слабоцензурное. Признать голодомор - это, конечно, хорошо. Но делают это из серии "заставь дурака богу молиться"

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-07 08:46 pm UTC (link)
>> Но делают это из серии "заставь дурака богу молиться"
Вот именно!

При том, что голодомор - ужасная трагедия, какого черта вот такие спекуляции устраивать? Да и не отрицает никто, но ведь никак это под геноцид не подпадает. При этом вполне осознанно формулировка геноцида была сделана так, чтобы Голодомор под нее не подпадал: Лемкин боялся, что в противном случае СССР не поддержит конвенцию по геноциду.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lycaeus
2007-11-08 04:47 am UTC (link)
это все же геноцид чистейшей воды, к черту формулировки--цели-то одни. причем о Голодоморе сравнительно мало кто знает в глобальном контексте.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-08 07:38 am UTC (link)
Нет во время Голодомора не было уничтожения по "этническому, расовому или религиозному" признаку. В то же самое время точно так же уничтожали русских и казахов, но хохлы об этом вспоминать не хотят.

Уничтожали т.н. кулачество. Это уничтожение по классовому признаку.

Слово "геноцид" - совершенно четкий юридический термин, а не то, что мы хотим под этим словом понимать. Голодомор подпадает под термин "демоцид", но Ющенко обязательно надо показать, что "галантерейщик и кардинал — это сила".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lycaeus
2007-11-08 07:58 am UTC (link)
с понятием Голодомор я встречалась только в контексте украины, и отношение украинцев к этому --именно как национальному истреблению (я когда-то на лекцию ходила по теме, материал не для слабонервных).
но в россии голодом не раскулачивали. моего пра-прадеда раскулачивали дважды, но до голода дело не доходило.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-08 08:09 am UTC (link)
> но в россии голодом не раскулачивали.
Еще как раскулачивали. Кубань, Северный Кавказ, да и вообще, не только Россию, но и Казахстан...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]old_dilettante
2007-11-08 09:36 am UTC (link)
Точно. Поволжье с голоду подыхало. У нас соседка были как раз с Поволжья - одна изо всей семьи: доползла в буквальном смысле до станции и из последних сил зашвырнулась в состав...

(Reply to this)(Parent)

[info]lycaeus
2007-11-08 06:37 pm UTC (link)
на кубани не было голода!! это я тебе точно говорю:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-08 07:02 pm UTC (link)
Сайт кубанского отделения общества Мемориал:
По итогам трех прошедших конференций были выпущены сборники – дайджесты ... второй сборник, к 70-летию голода 1932-1933 годов, 30 работ, объем 175 стр., тираж 500 экз. ... Кубань в Советский период была одним из наиболее пострадавшим регионом от политических репрессий - количество жертв расказачивания, раскулачивания, голодомора, депортации исчисляется сотнями тысяч человек.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lycaeus
2007-11-08 07:58 pm UTC (link)
позвонила маме--после полуминутного молчания--"Марин, ты чего?!"
i plea my ignorance.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-08 09:48 pm UTC (link)
No problem. Я только что обнаружил, что Кубань была плотно населена украинцами. Но кроме Кубани были еще Дон, Северный Кавказ, Казахстан, Поволжье. Немцы, русские, украинцы, разные народы Кавказа, казахские кочевники.

И везде ломали хребет кулачеству, только в Казахстане — кочевникам. Опять же, об этнической составляющей речи нет. Всё же я считаю, что больше всего применим термин «демоцид». Хотя это ничего не меняет: массовые убийства, независимо от того по каким причинам они проводятся, — неприемлемы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lycaeus
2007-11-08 10:24 pm UTC (link)
да, на кубани было очень много украинцев, и сейчас есть. фамилии трети моих одноклассников (когда я там училась) заканчивались на "енко". мама там выросла--она спокойно понимает украинский, я уже нет--к моему времени на нем не говорили.

(Reply to this)(Parent)

[info]lycaeus
2007-11-09 11:48 am UTC (link)
by the way, is it true that ukraine is actively selling military airplanes to azeris?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-09 05:39 pm UTC (link)
I'm not sure about the airplanes, but I know they have sold military equipment several times to Az. before. Why are you surprised?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lycaeus
2007-11-09 06:54 pm UTC (link)
uhm it wasn't expression of surprise. i just asked you because you're most likely to know.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-10 07:02 am UTC (link)
ah, ok

Ask [info]kornelij, he's specializing in arms trade in the region.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
God Bless Google
[info]lycaeus
2007-11-10 07:19 am UTC (link)
http://news.a.ua/?id=835&p=news_weapons

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: God Bless Google
[info]ahousekeeper
2007-11-10 09:15 am UTC (link)
Well, that's a way, too :)

(Reply to this)(Parent)

[info]another_g
2007-11-07 09:43 pm UTC (link)
Բա էտ ինչա եղել ուկրաինայում՞

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-07 09:45 pm UTC (link)
Սով։ 30-ականներին։

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]another_g
2007-11-07 09:49 pm UTC (link)
30ականներից սոված էին, հիմայա փորացավները բռնել:Դ

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…