ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2007-11-28 23:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:интернет, лтп, политика

Левону Хаваровичу...
Открытое письмо Левону Тер-Петросяну

Молодцы ребята с haylife.ru. Никакой патоки и словесных страховок, присущих традиционной журналистике. Всё в жестком, форумном стиле. Снимаю шляпу.

Via [info]arin_berd


(Post a new comment)


[info]lycaeus
2007-11-28 08:24 pm UTC (link)
я до сих пор не могу понять как он в этот раз получил столько последователей.

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-28 08:46 pm UTC (link)
IMHO, его движение имеет ярко выраженную сектантскую подоплеку. Типа "Нет альтернативы кроме Левона", "Главное выбрать Левона и остальное всё сладится само собой", "второе пришествие Левона", "Левон - основатель Армении" (последняя фраза - прямое цитирование, сегодня такое услышал)

Явно видны религиозные мотивы: "Нет бога кроме Аллаха и Магомет (Вано) пророк его", "Не думай ни о чем, только верь в Бога и Бог тебе поможет", "второе пришествие" (тут вообще прямая аналогия), "Бог - начало всего"

И т.д. и т.п.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lycaeus
2007-11-29 06:14 am UTC (link)
а пресса\тв в мозгоутюживании учавствует? просто у него самого даже лидерской харизмы нет чтоб людям удалось так аккуратно на все закрыть глаза.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-29 10:35 am UTC (link)
Пресса (հհշ-ական) восхваляет мессию, ТВ (гос) - его хаит, но так неуклюже, что получается вклад в образ мученика.

Народ в основном прекрасно помнит всё, просто играют роль два фактора: а. СС и РК всем порядком поднадоели; б. сторонники Хаваровича очень шумные и агрессивные в своей пропаганде.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]viraboff
2007-11-29 10:43 am UTC (link)
Хаварович ёто кто? Ты про Левона Акоповича? ХаварОвич - еврейская фамилия. Фамилия Левона Акоповича - Тер-Петросян:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-29 11:26 am UTC

[info]lycaeus
2007-11-29 10:56 am UTC (link)
а его поддержка на данном этапе в каком процентном соотношении?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-29 11:15 am UTC
(no subject) - [info]lycaeus, 2007-11-29 11:29 am UTC

[info]moonleight
2007-11-29 09:27 am UTC (link)
my godness!

(Reply to this)(Parent)

[info]angel_xiligan
2007-12-02 09:21 pm UTC (link)
хи-хи или плак плак? сил больше нет

(Reply to this)(Parent)

[info]ku_ryaba
2007-11-28 08:44 pm UTC (link)
ну да, ну да... А как там у нас в теме с обсуждением один товарищ разоряется - это что-то... )))))
Но, повторюсь и тут, при всём моём восхищении таким поступком - подобный стиль позволяет оставлять такие письма без ответа. Корректные вопросы заставляют напрягаться, а от таких документов можно отмахиваться.

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-28 08:49 pm UTC (link)
Слишком много вокруг корректного словоблудия. Так что письмо это очень нужное, и очень ко времени. Прошу от моего имени передать респект авторам.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ku_ryaba
2007-11-28 08:52 pm UTC (link)
Хорошо :)

(Reply to this)(Parent)

[info]aserg_vitaeviv
2007-11-28 09:02 pm UTC (link)
Если убрать излишний пафос, письмо сводится к стандартному утверждению рьяных противников ЛТП:
ЛТП - предатель, вор, убийца и вообще редиска.
Данное утверждение в свою очередь подтверждается 2 постулатами:
1. Во всем, что было плохого при ЛТП, виноват ЛТП ("Рыба гниет с головы")
2. Все что было хорошего при ЛТП, было вопреки ему (данное утверждение в письме не объясняется даже на уровне пословицы)

Что в свою очередь отличается от стандартного утверждения рьяных сторонников ЛТП только знаком, но никак не аргументированностью:
"ЛТП - настоящий патриот, супер президент и вообще классный мужик",
которое в свою очередь подтверждается 2 постулатами:
1. Благодоря ЛТП мы построили независимое государство и выиграли войну.
2. То что при ЛТП было хреного, не было газа, света, хлеба, виноват не ЛТП, а исключительно, то что шла война, была блокада, последствия землятресения, короче что угодно, но не бездарное управление и неограниченное воровство.

Вот такой вот черно-белый ЛТП.


Aserg

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-28 09:10 pm UTC (link)
Утверждение "Утром солнце восходит" тоже надо доказывать каждый раз?

Отличие "свидетелей Левоновых" от тех, кто его терпеть не может — знания последних основаны на коллективном опыте и реальных событиях.

Чтобы понять, что многое делалось в те годы вопреки Левону, достаточно просто иметь опыт жизни в те годы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aserg_vitaeviv
2007-11-28 09:53 pm UTC (link)
>> Утверждение "Утром солнце восходит" тоже надо доказывать каждый раз?
Не вижу аналогии.

>> Отличие "свидетелей Левоновых" от тех, кто его терпеть не может — знания последних основаны на коллективном
>> опыте и реальных событиях.
Честно говоря не уверен, что все те кто жили в те годы в Армении являются противниками ЛТП и наоборот, что среди тех кто является его противником, нет тех кто в те годы в Армении не жил.
>>Чтобы понять, что многое делалось в те годы вопреки Левону, достаточно просто иметь опыт жизни в те годы.
Из текста письма у меня сложилось впечатление, что темные годы пришлись на детсткие, максимум отроческие годы авторов, а следовательно опыт жизни в те годы у них такой же как и у меня, но мне почему-то не кажется очевидным утверждение, что все хорошее было вопреки Левону, а плохое благодоря.

Ну не бывает так, не бывает в жизни абсолютных злодеев, любой человек приносит и пользу и вред кто-то больше кто-то меньше. Можно считать что Левон отвратительный президент, что плохого, которого можно было избежать в годы его правления было больше чем хорошего, не буду спорить и даже соглашусь; можно говорить что он хороший президент и хорошего было больше, с чем я абсолютно не согласен и готов поспорить, но и то другое точки зрения имеющие право на жизнь. Но вот эта демонизация с одной стороны и канонизация с другой, как Вы справедливо заметили, попахивает религиозно-сектантскими замашками.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-28 10:33 pm UTC (link)
> > Утверждение "Утром солнце восходит" тоже надо доказывать каждый раз?
> Не вижу аналогии.
А я вижу.

> > знания последних основаны на коллективном
> > опыте и реальных событиях.
> Честно говоря не уверен, что все те кто жили
> в те годы в Армении являются противниками ЛТП
> и наоборот, что среди тех кто является его
> противником, нет тех кто в те годы в Армении
> не жил.
Обратите внимание на словосочетание «коллективный опыт».

> но мне почему-то не кажется очевидным утверждение,
> что все хорошее было вопреки Левону, а плохое благодоря.
Гитлер любил брать на руки маленьких девочек. В этот момент его сердце, скорее всего, наполнялось добротой. Многие злодеи — приятные при личном общении люди, которые способны на добрые поступки. Уравновешивает ли это зло, совершенное ими? К чему эта тривиализация зла?

> Ну не бывает так, не бывает в жизни абсолютных злодеев,
> любой человек приносит и пользу и вред кто-то больше
> кто-то меньше. ... и то другое точки зрения имеющие право
> на жизнь.
Знаете, мне эта чепуха из шаблонного арсенала либерализма сильно надоела. Если насильник и душитель кормит бездомного пса сосисками, это не значит, что он не злодей. Даже если он подает нищим, но всё равно насилует и убивает, он всё равно злодей. Хватит бездумно повторять навязанные небольшой группой людей искусственные мыслеформы.

Вы привели два взаимоисключащих друг-друга подхода и заявляете, оба имеют право на жизнь. Так не бывает. Если есть два взаимоисключающих факта, то утверждение, что они оба имеют право на существование - ложно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]elektra186, 2007-11-28 10:49 pm UTC

[info]viraboff
2007-11-28 11:09 pm UTC (link)
Детский сад. Грул - это очередная обвинительная речь без предложенной альтернативы. И потому - грош ей цена. Я могу такие речи писать пачками. Про Левона, Королеву Елизавету и самого Иисуса Христа. Что они предлагают? Что - взамен? Шайка РК-СС и продолжение грабежа населения? Чья партия лучше? Чья? Дайте мне не "личность", мне "личность" безразлична, но дайте мне программу и людей с добротными биографиями и опытом работы, способоными претворить эту программу в жизнь. Хаить чтобы ума много не надо. Это - тупо. Примитивно. Недостойно, наконец. Я не защищаю Левона. Он мне столь же отвратителен, как и нынешние мордовороты. Но - скажите мне, кто лучше? Не Левон? Согласен. Не РК-СС? Тоже согласен. Но - кто тогда?

(Reply to this)(Thread)

[info]elektra186
2007-11-28 11:14 pm UTC (link)
Вы знаете я не знаю жили ли Вы там в тот период, это надо пережить, чтобы понять, что это за слова и что это за "детский сад". Может это для Вас пустой звук, для меня нет. Это обвинительный приговор.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]viraboff
2007-11-28 11:52 pm UTC (link)
Я никогда не жил в Армении. Я из Латвии родом. Из Риги. Поэтому я не могу судить. Не имею права. Снимаю шляпу. Умолкаю. Ухожу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]elektra186
2007-11-29 12:34 am UTC (link)
:) Вы не из тех, кто умолкает. Но ведь в первый раз открыто, кто то назвал вещи своими именами, то , что все знают и даже подзабыли, а ведь это правда было сродни геноциду- истребелению генофонда, потому, как в таких условия погибали в первую очередь интеллигенция и порядочный люд.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 07:16 am UTC
(no subject) - [info]elektra186, 2007-11-29 07:47 am UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 08:38 am UTC
(no subject) - [info]elektra186, 2007-11-29 09:02 am UTC
(no subject) - [info]amica_veritas, 2007-11-29 09:27 am UTC
(no subject) - [info]elektra186, 2007-11-29 09:34 am UTC
(no subject) - [info]amica_veritas, 2007-11-29 09:43 am UTC
(no subject) - [info]elektra186, 2007-11-29 09:53 am UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 10:15 am UTC
(no subject) - [info]amica_veritas, 2007-11-29 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-29 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-29 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-29 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]amica_veritas, 2007-11-29 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-29 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-29 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]amica_veritas, 2007-11-30 06:48 am UTC

[info]ahousekeeper
2007-11-28 11:31 pm UTC (link)
> Грул - это очередная обвинительная речь без предложенной альтернативы.
Во-первых, это обвинительная речь от людей, которые не связаны с оппонентами ЛТП политически (насколько я знаю). Возможно детсад, возможно нерепрезентативно, но в точку.

Во-вторых, да, альтернатив не предлагается. А они есть? Ты говоришь «дайте мне!» Я тоже к тебе присоединяюсь: «Дайте мне такую партию!» И? Где тот Ульяновунц, который выйдет и скажет «Есть такая партия, ахпернер!»

Но такой политической силы нет, поэтому выбор прост: ничего не делать или создавать самому и пробиваться. (Вопрос о гарантиях, что такая партия не трансформируется в очередной клон АОД или РПА пока оставим в стороне).

А пока что твои требования «дайте мне партию» настолько же голословны, как и обвинения авторов письма в адрес Левона Хаваровича. И да, я бы очень обрадовался, если бы в письме так же подробно проехались бы и по РК с СС, но в «Голос...» это конечно же не попало бы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]viraboff
2007-11-28 11:54 pm UTC (link)
А что нам мешает организовать собственную партию? Прямо здесь, виртуально. Затем, глядишь, перенесем ее в реал? Если согласен, я начинаю тему в своем журнале. И - жду твоей поддержки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-11-28 11:59 pm UTC (link)
Как только договоримся об основных принципах идеологии партии :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]baqvakert, 2007-11-29 12:29 am UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 12:30 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-29 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-29 09:55 pm UTC
(no subject) - [info]viraboff, 2007-11-29 10:43 pm UTC

[info]nrbakert_tashuk
2007-11-29 12:10 am UTC (link)
Спасибо ребятам за письмо!
1.Может и ответа не будет, но хоть некоторым память прочистит!!!!!
2. Читала и горло как в клещах- а я то думала, что все уже позади...Думаю они примерно мои ровесники, т.е. им сейчас где-то 30-35, т.е. 1988г. - 8-10 класс, 90-ые- студенческие года. Следовательно, оценки "той" жизни вполне адекватные и зрелые.
2. Вся наша трагедия в том,что ВСЕ ЭТО не демонизация, а реалии... и дело не в темноте и блокаде, холоде и голоде, вовсе не в них...разорвана цепочка поколений и ценностей/навыков/ представлений/ мышления/МЕНТАЛИТЕТА, которое не передается, во всех сферах- от бытового до профессионального, и что самое ужасное- лень и паразитический образ жизни и атрофированные понятия о работе, знаний, чести, стране,родине, достоинстве, уме, образованности и т.д. Вот о ЧЁМ кричат на самом-то деле все эти разговоры о темноте и т.д. хотя и в темноте и голоде тоже: моя однокурсница в 1995 г. не могла иметь детей просто потому, что организм был истощен: к стати официальный медицинский диагноз! а сколько таких??!!!
3. Когда умер Ельцин,и на Эхо Москвы все шли дебаты "пойти на похороны или нет" и об оценке его роли в истории России, я вдруг подумала: а если умрет I президент моей страны, как я среагирую? И поняла, что у меня есть такое четкое, чисто историческое чувство благодарности к нему за 1988, но на похороны я не пойду и мне будет, не будем вслух, сами понимаете как, что он умер...
4. И еще одно доброе дело ЛТП и Со.- те годы проверили Друзей на прочность и вшивость...да и не только их...
5. И это пройдет...ничего они с собой не унесут, кроме груза проклятий, слез,горечи,боли,тоски, даже после, не дай Бог, "второго пришествия" (неужели все таки найдутся такие, кто выберет его?!!!!-воистину: готов жабу проглотить, лишь бы карабахцам насолить: НЕНАВИЖУ это мышление) ... и даже священное молчание миллиона кулаков у Матенадарана или Оперы не скинет счет... не дождутся!

(Reply to this)(Thread)

[info]elektra186
2007-11-29 12:30 am UTC (link)
Даа, много приятных воспоминаний.
Что мне нравится в нашем народе, это слепая убежденность, что если много-много раз наступать на одни и те же грабли, вдруг они, вместо того, чтобы шибануть в тот же самый лоб, вежливо поклонятся и уступят доргоу. Не у всех, конечно, но есть такой грех.

(Reply to this)(Parent)

[info]nrbakert_tashuk
2007-11-29 12:09 pm UTC (link)
Понимаете, я например не выходила на улицу по одной простой причине, потому что думала, что в тылу Арцах и наши границы, и всякие гражданские потрясения приведут к потере страны! Если бы мы потеряли бы тогда Арцах,Армении рано или поздно, пришел бы конец в общеглобальном смысле (- давайте недооценивать наших соседей, ВСЕХ! Мир как молчал ради нефти, так и будет, не будем жить иллюзиями...слопали Кипр и ничего, живут и в ус не дуют, да еще и все кругом обманщики, скоро найдут исторические документы, что Кипр исконно турецкая земля, а греки по недоразумению во время шторма попали туда и начали душить честный турецкий народ- и Европа это тоже проглотит...) да и сейчас я думаю точно так же... и дело вовсе не в тупоумии и в мазохизме народа...думаю подсознательно многие все это понимают- и это и есть мудрость народа, столь восхваленная нашими великими предками...тем более что на политарене НУ НИКОГО НЕТУ, за кого бы стоило бы отправить к черту то хрупкое равновесие, которое сейчас переживает 16летняя независимая страна... ну с кем стоять на баррикадах? Я лично не вижу того, за кем бы пошла, и не хочу разрушить то, чего добились такой ценой, ради исполнения мягко говоря мелких личных амбиций нынешних политиканов... как вспомню как на плечах носили упитанного Гегамяна в одном селе худые сельчане, 8-ром,во время прошлой кампании, мне становиться дурно- как Ленина... НЕ ХОЧУ РАДИ ТАКИХ и НЕ БУДУ!!!!!!! ну и что получила Грузия или Украина??? посмотрите на последствия... СЕЙЧАС нам такое нужно, эти постоянние потрясения??? Я не думаю...

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…