ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2008-03-08 17:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:lj, мятеж

Как рождается деза
Некая особа, присутствующая в Живом Журнале под ником flammo, пишет: Конституционный Суд Армении отказался удовлетворить иск оппозиции о признании недействительными итогов президентских выборов.

Ссылка: flammo.livejournal.com/58646.html

Текст запощен еще в 13:20 по ереванскому времени.
В реальности, Конституционный суд ЕЩЁ НЕ ОБЪЯВЛЯЛ О СВОЁМ РЕШЕНИИ.

Более того, её дезинформация разбавлена ссылками и копипейстами. Например, есть ссылка на следующий текст от РИА НОВОСТИ: Конституционный суд Армении завершил рассмотрение заявления об оспаривании итогов президентских выборов, хотя в нём ясно написано: В настоящее время члены Конституционного суда удалились в совещательную комнату для вынесения решения

UPDATE:
flammo: никто из представителей властей до сих пор не выразил соболезнования семьям погибших.
[info]kornelij: Соболезнования были - у меня есть пресс-релиз правительства.

Вдогонку: «Я выпускница журфака МГУ, Антон Носик читал нам интернет-журналистику.»
Отсюда: flammo.livejournal.com/55766.html?thread=406486#t406486

* * *

Ещё один пример дезинформации — в комментарии от [info]arciv


(39 comments) - (Post a new comment)


[info]aerial_vortex
2008-03-08 01:38 pm UTC (link)
ожидать от лагеря лтп чего-то еще, кроме лжи, и не приходится...

(Reply to this) (Thread)

[info]manonegro
2008-03-08 01:56 pm UTC (link)
А от этой фифы в особенности. Это приблеженные к телам аодовской верхушки. К зловонным и гнилым телам бесов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mymrochka
2008-03-08 07:47 pm UTC (link)
Девушки flammo лично не знаю. В любви к ЛТП тоже замечена не была. Тем не менее, позвольте со всей ответственности заявить Вам, что Вы урод. К тому же неграмотный.
Под чем и подписываюсь.
Мариам Овнанян.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-09 08:19 am UTC (link)
Я тоже Вас люблю, Мариам Овнанян.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mymrochka
2008-03-09 09:00 am UTC (link)
Это было обращено не к Вам (раз уж мы на Вы). Тот, к кому это было обращено, уже высказался. http://mymrochka.livejournal.com/35103.html?thread=411935#t411935 Имея подобное чмо в друзьях и сподвижниках, Вы, несомненно, далеко пойдете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-09 09:44 am UTC (link)
Я смотрел извещения в почтовом ящике, и пройдя по ссылке увидел только этот комментарий, посему и принял на свой счёт.

> (раз уж мы на Вы)
Честно говоря, не помню, мы на "Вы" или на "ты", поскольку мы редко пересекались в ЖЖ и на форуме. В любом случае, прошу прощения, если моё "Вы" задело.

> Имея подобное чмо в друзьях и сподвижниках,
> Вы, несомненно, далеко пойдете.
Я так понимаю, что Manonegro ответил на заскриненный у меня комментарий в твоём журнале. Несомненно, я считаю, что мат в данном случае не уместен, и приношу свои извинения.

Обсуждать достоинства и недостатки Manonegro, а также перспективы моего «карьерного роста» и его участия в нём — не собираюсь. При желании, можешь обсудить это с ним напрямую, хотя сомневаюсь, что такое желание возникнет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mymrochka
2008-03-09 04:37 pm UTC (link)
Пересекались, и не раз, но на другом форуме. И даже пиво пару раз вместе пили. Не важно, ладно.
Меня удивляет, что человек, который возмущается, что кто-то не отреагировал на фотографии в журнале и не добавил возмущенных комментариев, не следит за комментариями в своем журнале. Я считаю, что обсуждать незнакомую девушку в тех выражениях, в которых это сделало сие чмо - недопустимо. То, что оно несло дальше в моем жж - это вообще и не обсуждается. Мне кажется, что имея подобных людей в друзьях и единомышленниках, а также разрешая им высказываться в таком тоне у себя в жж, ты компроментируешь себя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-09 05:37 pm UTC (link)
> И даже пиво пару раз вместе пили. Не важно, ладно.
В реале, возможно, узнаю. К сожалению с форумных посиделок редко кого помню: много новых людей сразу. Если потом знакомство не продолжается, то не мудрено и забыть. Ещё раз, прошу прощения.

> Меня удивляет, что человек, который возмущается,
> что кто-то не отреагировал на фотографии в журнале
> и не добавил возмущенных комментариев, не следит
> за комментариями в своем журнале.

Есть большая разница между провокацией, угрозой, поддержкой мятежников и покрывательства мятежа и элемнтарной грубостью. И если в других обстоятельствах я возможно и не обратил бы внимание на явную дезу, то в нынешней ситуации я довольно жестко реагирую на любые попытки распространять дезу и оправдывать мятежников.

Поверь, моё мнение о Фламмо намного хуже, чем то, что высказал тут Манонегро.

Похоже многие (и ты в том числе) так и не поняли, что мятеж — это не празднование Масленицы и даже не детские выходки типа танцев на оживленном перекрестке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mymrochka
2008-03-09 08:18 pm UTC (link)
А это была не деза, это была информация, слегка опережающая официальную сводку. Где она ее взяла - не знаю, но информация же была правдивая.
Мне кажется не стоит уделять столько внимания каждому высказыванию экзальтированных юзеров. Особенно когда юзер не злостный распространитель дезинформации, а юная и сверх меры восторженная девочка. А хамить не стоит никому. Хотя бы потому, что а)девушка, б)тоже армянка и патриотка. Просто патриотизм понимает по-другому. Правых и виноватых тут быть не может. Откуда ты черпаешь уверенность, что ты прав, а она нет? У меня ни в чем уверенности нет. Кстати - отличительный признак сектантов - они не ведают сомнений. Все, кто не сомневаются в правоте своих мыслей и действий - фанатики. Ты не сомневаешься?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-09 10:18 pm UTC (link)
> А это была не деза, это была информация,
> слегка опережающая официальную сводку.

Умения красивыми словами описать некрасивые явления — великая штука. Тем не менее. В час дня она заранее знала, что решит суд в пять часов? И поэтому в качестве подтверждения поставила ссылку на статью, в котором всего лиша написано, что суд удалился для вынесения решения? Мои тапочки плачут, потому что это уже не смешно. Это дезинформация, самая что ни на есть настоящая. И да, иногда талантливые, юные и восторженные особы тоже к ней прибегают.

> а) девушка, б) тоже армянка и патриотка.
Комсомолька, спортсменка, отличница!

> патриотка. Просто патриотизм понимает по-другому.
Ааа, опять релятивизм. Не устали? :)
Мы во всем всегда должны сомневаться, да, мы должны считаться с каждым мнением, даже идиотским, да, все на всё имеют право, а если нет, то я фанатик.

Вот основной тезис релятивизма: «Нет абсолютных истин». Ты согласна с истинностью этого утверждения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mymrochka
2008-03-09 11:28 pm UTC (link)
Есть. Небо над нами и земля под ногами. Пожалуй, все. Все остальное требует доказательства.
насчет вышеуказанного юзера. Я не знаю и знать не хочу ни его, ни того, кто вместо него писал, так что мне абсолютно фиолетово, он это был или не он. Похоже на анекдот "Оказывается, что вместо Шекспира писал другой человек, которого тоже звали Вильям Шекспир". Но его я на всякий случай у себя забанила, мало ли кто еще соберется от его имени писать:))) А мат, пожалуй, сотру, я оставила на сегодня людям показать.
Считаться с каждым мнением не обязательно. Но считать себя истиной в последней инстанции все же не стоит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-10 08:13 am UTC (link)
> Есть. Небо над нами и земля под ногами.
С этим, как раз, можно поспорить :)

> Пожалуй, все. Все остальное требует доказательства.
Нет :)

И всё же, как с утверждением «Нет абсолютных истин»? Оно верное?

> Я не знаю и знать не хочу ни его, ни того, кто вместо него писал
Тем не менее...
http://manonegro.livejournal.com/15785.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mymrochka
2008-03-10 09:56 am UTC (link)
Нет, конечно. Оно противоречит самому себе :) Абсолютные истины есть: универсальные законы мироздания. Ничто в политической ситуации в Армении в число абсолютных истин точно не входит.
> Тем не менее..
ну и? чмо оказалось уголовником :))))Так еще смешнее. Но разбанивать не буду. Бог знает, сколько их там еще в камере сидит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-10 04:53 pm UTC (link)
> Абсолютные истины есть: универсальные законы мироздания.

ok

> Ничто в политической ситуации в Армении в число
> абсолютных истин точно не входит.

Всё относительно, значит всё можно?

(Reply to this) (Parent)

[info]angel_xiligan
2008-03-08 02:14 pm UTC (link)
n-da...

(Reply to this)


[info]517design
2008-03-08 02:18 pm UTC (link)
Ничего другого от них и не ожидаю. У турков наверное дезинформации учатся.

(Reply to this) (Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-08 02:24 pm UTC (link)
Учил её Антон Носик, но сомневаюсь, что дезинформации: flammo.livejournal.com/55766.html?thread=406486#t406486

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]radio_active_fm
2008-03-08 11:00 pm UTC (link)
Антон Носик - редкостное гуано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-09 08:13 am UTC (link)
Birds of feather flock together...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]radio_active_fm
2008-03-09 08:18 am UTC (link)
absolutely

(Reply to this) (Parent)

[info]arciv
2008-03-08 02:31 pm UTC (link)
Еще один пример дезинформации:

Дезинформация:

8 марта для многих армянских женщин оказалось вовсе и не праздником. Сегодня женщины Еревана решили почтить память жертв, погибших в результате столкновений в столице Армении 1-2 марта, и возложить цветы к месту трагедии.
Участницы акции собрались у церкви Сурб Саркис и «маршем молчания» направились к памятнику Александра Мясникяна, где неделю назад произошли столкновения силовиков с манифестантами. Однако и сегодня не обошлось без инцидентов. Бдительные правоохранительные органы решили пресечь проведение акции, мотивировав свои действия режимом чрезвычайного положения в Ереване. Просьбы женщин пойти им навстречу в этот праздничный день не встретили понимания у армянских полицейских. «Не провоцируйте нас. Вас уже фотографировали, так что лучше идите и празднуйте свой день», - отмечали представители правопорядка. Тем не менее, собравшиеся женщины решили собраться перед зданием Конституционного суда, где сегодня будет принято решение по иску кандидатов в президенты Тиграна Карапетяна и первого президента Армении Левона Тер-Петросяна о признании президентских выборов недействительными.
http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=19837&st=0&#entry725799


То, что было в реальности:

Չնայած Երեւանում հայտարարված արտակարգ դրությանը` այսօր շուրջ երկու տասնյակ կանայք սեւ ժապավեններով երթ էին նախաձեռնել մայրաքաղաքի Մաշտոցի պողոտայի «փակ շուկայի» մոտից մինչեւ Սուրբ Սարգիս եկեղեցի:
Ցուցարարները կանգ առան ֆրանսիական դեսպանատան մոտ, ծաղիկներ դրեցին Ալեքսանդր Մյասնիկյանի արձանին` ի հիշատակ մարտի լույս 2-ի գիշերը տեղի ունեցած բախումների զոհերի:
Ելույթներ չհնչեցին:
Ցուցարարների թվում կային նաեւ կանայք, որոնց հարազատները ձերբակալված կամ կալանավորված են:
Երթը հսկում էին մեծ թվով ոստիկաններ, այդ թվում` բարձրաստիճան:
http://azathayastan.googlepages.com/%C3%AE%C2%B3%C3%BD%C2%B3%C3%BD%C3%B3%C2%BB%C3%B1%C3%A3%60%C2%BA%C3%B1%C2%BB%C3%B5%C2%B3%C3%BD%C3%A1%C3%B5%C3%B9

(Reply to this) (Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-08 02:35 pm UTC (link)
Արծիվ, էս անասունները այնքան դեզա են լցնում, որ ուղղակի հնարավոր չէ նույնիսկ հավաքել։ Ի դեպ, լավ կլինի մի հատ հանդիպել՝ մշակել սա ու մի հոդված գրել։ Իմ կարծիքով, որպես ազգագրագետ, քո համար բավականին հետաքրքիր նյութ կա այստեղ։

(Reply to this) (Parent)

[info]ahousekeeper
2008-03-08 02:39 pm UTC (link)
Ի դեպ, շատ հնարավոր է, որ սա լեւոնականների կողմից — «ռազվեդկա բոյեմ» կոչվածն է։ Ստուգում են, թե արտակարգ իրավիճակի պայմաններում իշխանությունները ինչ ռեակցիա կտան։

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arciv
2008-03-08 02:42 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]yaloona
2008-03-08 02:39 pm UTC (link)
Господи, да по ее прошлым постам ведь все ясно...
Ну девочка, ну попала под влияние, ну без собственного мнения. Марионетка. Даже обращать внимание на такое не стоит.

(Reply to this) (Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-08 02:55 pm UTC (link)
Если бы речь шла о рядовом обывателе, попавшем под влияние, я бы не стал ничего писать. Но она — журналистка и на данный момент является ИСТОЧНИКОМ очередной дезы. Не транслятором, а источником.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yaloona
2008-03-08 03:26 pm UTC (link)
Вы ведь писали о сектантах и борьбе с ними?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-08 04:11 pm UTC (link)
Да, писал. И ещё не закончил.

Просто у журналистки должны быть более крепкие аналитические барьеры. Их специально обучают проверять источники информации и не поддаваться на дезинформацию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]angel_xiligan
2008-03-08 05:45 pm UTC (link)
Кар джан такое обучение журналист проходит исключительно на практике - по-другому этому научиться нельзя.ЕВПОЧЯ.

(Reply to this) (Parent)

[info]arciv
2008-03-08 02:41 pm UTC (link)
Գրուլ ջան, եղավ, եթե հարմար է հանդիպենք եկող շաբաթվա մեջ բացի երկուշաբթիից ցանկացած օր։ Կարելի է Կոռնելիին ու Ֆանկիին էլ ձեն տալ, համ էլ կնստենք։

(Reply to this) (Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-08 03:11 pm UTC (link)
Բարի։

(Reply to this) (Parent)

[info]zloi_xai
2008-03-08 04:25 pm UTC (link)
а как вам трогательная история про избитую злыми полицейскими девочку, идущую в школу... и пашиняна призывающего "сохранять спокойствие и не поддаваться на провокации"?

http://www.miacum.ru/gazeta/2008/03/01/1204397118275 ( а1+ )

интересно, хоть один из левоновых последователей будет извиняться за всю эту тотальную ложь и провокации? ладно верхушка секты (это их работа), но среди обычной пехоты нет прозрения (солдаты левоновы, ау)?

где "забитые ментами беременные женщины", "где убитый мальчик, ануны Арменчик"?, почему "давящий детей и женщин и прочих мирных митингующию", на видеоматериалах лавирует от того, чтобы никого не задавить, и останавливается когда есть риск задавить подбегающего на его путь "мирного демонстранта"?

почему жертвы появились через много часов после того, как "полиция расстреляла мирный митинг" (заголовок с АрменияТудей), и почему на видео "растерельщики" буквально уговаривают местных пастухов увести паству хотя бы до Матенадарана?

почему Пашинян, призывающий "сохранять спокойствие и не поддаваться на провокации", приказывает своему пиплу возводить барикады и вооружаться, а среди митингующих оказывавется большое количество бит и прутьев одинакового размера? и откуда у милиции огнестрельные и осколочные ранения?

(Reply to this) (Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-08 04:30 pm UTC (link)
Выше написал: "ну почему вы эту дезу транслируете", потом подумал, что раз уж пошло, то лучше оставить как есть.

Я собираю эту дезу, для исследовательских целей.

(Reply to this) (Parent)

[info]amica_veritas
2008-03-08 05:23 pm UTC (link)
Karen jan, flammo.livejournal.com-n shat taghandavor yev graget aghjik a. Yes asum em nra grchi yev poeziayi masin, voch te qaghaqakan koghmnoroshman. Miguce sa mi qich kompensavorum a ira LTP-akan linel@? :))))

(Reply to this) (Thread)

[info]kornelij
2008-03-08 06:54 pm UTC (link)
тем более, что человек извинился :) вообще - мы тут парнями сидим, а надо учитывать, что женщины слишком остро реагируют- даже если они и журналисты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-09 08:24 am UTC (link)
Сэм, если это извинения, то я — Мать Тереза:

Цените, все интернет-СМИ борются за опережения в секунды, а я сообщаю информацию на несколько часов раньше, чем произойдет само событие ;-)))

Я обещала извиниться перед правительством за свой злобный навет, если мне дадут ссылки с текстами выраженных соболезнований, и мне их дали:
http://news.president.am/rus/?sub=news&day=08&month=03&year=2008&mode=1
http://newsarmenia.ru/arm1/20080302/41834051.html
Извините, господа.
Но траур вы все равно не объявили.


В английском есть специальный термин для этого: «Non-apology apology» — A non-apology apology is a statement in the apparent form of an apology that is nothing of the sort, a common gambit in politics and public relations.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kornelij
2008-03-09 04:11 pm UTC (link)
апер, а кто виноват? в данный момент- власти. если б я внимательно не читал все пресс-релизы- то и сам бы не знал. попробуй найти. бред какой-то

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-03-09 05:14 pm UTC (link)
То, что власти не умеют работать — это одно. То, что у «журналистки» в одной записи 3 дезы — это другое (мекэ ски воч эл асел эм). То, что она вместо извинения по пункту о КС просто отбрехалась — это тоже к властям никакого отношения не имеет.

(Reply to this) (Parent)

[info]ahousekeeper
2008-03-09 07:55 am UTC (link)
Լեւոնական լինելը ներելի է նույնիսկ անտաղանդների համար, ուղեղը անջատելն է, որ ներելի չէ։

Հետագա մեկնաբանություններն էլ շատ լավ ցույց են տալիս, որ ինքն իրեն մեղավոր չի զգում։

(Reply to this) (Parent)

(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…