ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2008-03-09 13:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:2008, armen ayvazyan, armenians, diaspora, ltp, riots, արմեն այվազյան

Armen Ayvazyan‘s letter about the Yerevan riots of March 1st
Another letter to an Armenian in Diaspora. I am taking out the names for privacy reasons.

Thanks for your letter, *******.

Hopefully, I'll write soon in detail on some of your questions. But I have
been criticising this government and predicting such an outcome for
all recent years. And, by the way, where was LTP all this time and why
didn't he raise his voice against any injustice during long 10 years?!

You may find attached just one of my pieces, where all the major causes of
the current crisis are clearly identified and deplored. I've been warning
about the imminent breakup of the seeming stability again and again in my
books, articles and interviews published in Armenian, Russian and English
for the last decade. Moreover, they've been read by some of the
highest representatives of the current establishment. I had a couple
of chances to even personally discuss with some of them the criticality of
the situation. They did not agree that the situation is as bad as I depict
it and were disturbed and irritated. All of my efforts to bring them
back to reality have just resulted not only in my further isolation from the
centers of decision-making, but also their attempts to silence and
marginalize me. Though they've not succeeded in the latter, I'm extremely
frustrated that all my work was almost in vain. On February 19 Armenia
has entered into a completely new and unfavorable phase: the day "X" I was
talking in my "Strategic Gaps" has already arrived.

However, LTP and his team did not come "to right the wrong", but just to
exacerbate the things to the edge. I'm a first-hand eyewitness of the
events. The major clashes happened just 100 meters from my home and I've
been hearing and watching everything from the beginning to the end. That
day L. Ter-Petrosyan and his team brought Armenia to the very brink of
DISASTER. No one can prove to me that it was the police who instigated the
clashes. It was not just a coup attempt, it was a cold-blooded attempt by
LTP & Co. to instigate a civil war!! LTP and his team are an immediate and
overwhelming national security threat!! Please look on the bigger picture,
look on the world powers waging Cold War IN ARMENIA, look on the map
again and follow the news about the Azerbaijan's movements and all the
preparations to start a war. What if Aliyev starts it now? What would we
have -- a divided Armenia, a divided Diaspora! Who has pushed the things so
far? Of, course, the government has to be blamed for all the corruption
and its woeful methods and low level of governance. But LTP has clearly and
cold-bloodedly targeted the national unity of the Armenians! He clearly and
cold-bloodedly played on the hayastantzi-gharabaghtzi artificial divide! He
and his team clearly and cold-bloodedly instigated the mob to fire and throw
grenades on the Armenian soldiers.

My street was under occupation of "the revolutionaries" for about 7 hours.
They were shouting at us: "come down, join us -- this is an uprising!" (My
daughter was frightened a lot. She still does not sleep well.) They were
calling the Armenian soldiers to join them and fire on the other Armenian
soldiers. Now who can tell me about the facts better?! Do you understand
what was at stake?! And what if just one batallion, or even a
platoon joined this uprising?? We would have ended up in a real bloody
civil war with the hundreds killed and mutilated and perhaps Artsakh and
Syunik overrun by the enemy! What was LTP's sick brain thinking at that
time?? I do not need neither to watch the Armenian TV for official version,
nor to read and listen about the ridiculous false versions now being
circulated in the web by the LTP supporters.

Please remember that Armenia is your only Homeland, irrespective of the
government. Please do not alienate neither yourselves, nor the
diasporans from the homeland. Do not alienate yourselves from the other
Armenians. After reading my article, my dear friend from Canada has labeled
me "a traitor of the nation"! Doesn't this remind you good old 1937? Just
one result of the LTP's comeback into the big politics with his neobolshevist
ideas "who is not with us, is against us"! But we are a small endangered
nation with an endangered HOMELAND!

The situation is extremely difficult and there is no easy way out of it.
The solution that is most often being offered -- the resignation of Serj
Sargsyan and the new elections is not a solution. We simply cannot afford
months and years of additional turmoil.

More on all of this later...

I also attach my own original Armenian version of the latest article on
"International investigation" offered by LTP. AZG made a translation of its
own from the Russian version, which was published earlier.

Regards,
Armen


(Post a new comment)


[info]mojuba
2008-03-09 11:05 am UTC (link)
Интересно, а зачем вообще Армении выборы? Все стали такими умниками, каждый знает насколько тот или иной кандидат достоин быть президентом, или насколько это стратегически правильно на следующие 10,000 лет в контексте евроазиатского региона и Солнечной системы в целом. Офигеть, мы - нация опупенных стратегов. А выборы - это так, мелочь.

Так почему бы вот таким стратегам не взять и сказать прямо - на фиг выборы, мы, стратеги, будем выбирать президентов!

Нет, и правда хотелось бы знать мнение людей о выборах, их предназначении и о том как они должны проходить.

(Reply to this)(Thread)


[info]zubian
2008-03-09 12:30 pm UTC (link)
Равно тоже самое можно адресовать и к ЛТП - зачем нам выборы, когда всегда можно устроить революцию, вне зависимости от результатов.

(Reply to this)(Parent)


[info]ahousekeeper
2008-03-09 01:21 pm UTC (link)
Հով, тебе алогичные эмоциональные комментарии вообще не к лицу.

И вообще, не надо делить нацию на умников и не очень ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-09 01:49 pm UTC (link)
Окей, о делении нации еще поговорим, но вот смотри как тут товарищ отреагировал - А ЛТП???? Что ни скажешь - А ЛЕВОН ТАКОЙ СЯКОЙ! :)

Я адресую эти вопросы не к ЛТП или ПЛТ или кому-то еще, а всем нам. В этом и проблема - мы все переводим в плоскость личностей, вместо того, чтобы рассмотреть в плоскости принципов.

Итак, нужны ли Армении выборы?

Мой ответ: нет, потому что не зависимо ни от чего, выборы фальсифицируются, а после выборов вопрос разрешается силой и выигрывает тот, кто контролирует армию.

Это не риторический вопрос, а на сегодняшний день уже очень реальный. Вот пусть кто-то попробует обосновать, что выборы в Армении реально нужны.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ahousekeeper
2008-03-09 03:14 pm UTC (link)
ЛТП, Пашинян и прочие мутили это уже несколько месяцев (не говоря о нескольких годах предварительной подготовки). Поэтому претензии по конкретным событиям, когда страна была поставлена на грань распада — все к ним.

Меня не устраивает эта отмазка: «Мы все виноваты». Нет, не надо говорить за всех. Оравшие «Левон-Левон», да, виноваты. Команда Левона — да виновата. Сам Левон — очень виноват. Скоты, которые на него ставили для решения собственных проблем — тоже виноваты.

А я, и ещё огромное количество людей, не виноваты. Поэтому и гнобят левонаканов: имел я на лету любую идеологическую химеру (ту же демократию), если из-за этого под удар попадает моя родина.

> Итак, нужны ли Армении выборы?
Выше, я уже ответил.

> Мой ответ: нет, потому что не зависимо ни от чего,
> выборы фальсифицируются, а после выборов вопрос
> разрешается силой и выигрывает тот, кто
> контролирует армию.
На силовой вариант пошел именно Левон, максимально лишив власти возможности манёвра. И мне непонятно, что тебя не устраивает: ты хотел, чтобы они еще и армию вовлекли в мятеж?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-09 03:28 pm UTC (link)
То есть на вопрос нужны ли Армении выборы и если да, то в каком виде - на этот вопрос никак невозможно ответить принципиально, не переходя на личности?

Ты понимаешь, в какой логической ловушке оказался? Я спрашиваю нужны ли выборы, а ты говоришь "Левон все обосрал" :)

Это на самом деле очень интересный вопрос!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ahousekeeper
2008-03-09 05:09 pm UTC (link)
Нет, Ов джан, ты не просто спрашиваешь «нужны ли Армении выборы?», ты еще десяток ньюансов и оттенков добавляешь комментариями, что делает твой вопрос чисто риторическим.

Я тебе достаточно ясно ответил, что демократия для меня — пустой звук, если под удар ставится страна. Соответственно и выборы и прочая фигня, которой ЕвроСША удивляют не очень разбирающихся в современных методах манипуляции массами князьков, идут лесом.

> Мой ответ: нет, потому что не зависимо ни от чего,
> выборы фальсифицируются, а после выборов вопрос
> разрешается силой и выигрывает тот, кто контролирует армию.
А ты считаешь, что если выборы выигрываются за счёт контроля над СМИ и денег транснациональных корпораций — это тоже честные выборы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-09 05:56 pm UTC (link)
Ладно, а как быть с тем, что если по поводу угрозы для страны есть разные мнения? Предположим, кто-то считает, что угрозой для страны является нынешний режим, и может даже сказать - плевать на демократию, мы свергнем этот режим, пока страна не развалилась окончательно.

То есть могут существовать разные мнения. И вроде выборы - это как раз способ выяснить, что думает большинство. При этом меньшинство должно принять, что пока что их идеология проиграла, надо подождать до следующих выборов. Плюс, когда говорят "угроза государственности", и если вопрос стоит очень остро, он разрешается путем импичмента, то есть что-то существует и для аварийного выхода, и паниковать не о чем особо.

То есть я хочу сказать, что ничего страшного в разносе мнений нет, только меньшинство должно уступить, вот и всё.

Если ты отрицаешь, что честные выборы - это всегда самый честный и цивильный метод смены власти - если ты это отрицаешь хотя бы и какими-то оговорками вроде "угрозы государству", значит ты не принимаешь выборы как институт. Почему? Потому что "угрозой" государству можно назвать кого угодно, кого ты лично ненавидишь или же какую угодно партию, идеологию который ты не принимаешь.

Что получается? Две стены лезут друг на друга называя друг друга "угрозой армянской государственности" и спор сводится к кровавой разборке.

Вот это я и называю скатыванием в средневековье.

Мы довольны? (Мы - собирательно, конечно) Мы принимаем скатываение в средневековье как данность, как неизбежность? Мы оправдываем это скатывание какими-то "угрозами для государственности"? Прекрасно, тогда я снимаю все свои вопросы.

Или может мы недовольны? Тогда ЧТО ИМЕННО нужно, чтоб мы не скатывались в средневековье?

Одна важная оговорка: мне плевать на американскую демократию и для меня совершенно не аргумент, что там происходит во время выборов. Там тем временем происходят очень хорошие вещи, например в судах, с чего нам можно было бы поучиться, но это ладно, не будем отвлекаться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]baqvakert
2008-03-09 07:59 pm UTC (link)
Ладно, а как быть с тем, что если по поводу угрозы для страны есть разные мнения?

Всегда есть общечеловеческая (как минимум - общеармянская) логика. И всегда есть общепринятые рамки за которые нельpя выходить. "Два мнения" - это информационная зараза, цель которой исключить какие либо рамки и человеческую логику.

Предположим, кто-то считает, что угрозой для страны является нынешний режим, и может даже сказать - плевать на демократию, мы свергнем этот режим, пока страна не развалилась окончательно.


Как свергнем? Стравливая одинх армян с другими? Поджигая и убивая милицию и военных? Громя и грабя магазины? Разрушая центр города?

Да, есть ситуация где не может быть двух мнений. В современном мире нас учат, что всегда есть "другое" мнение и его надо уважать.
Но это неправда. Если мне скажут "можно заниматься сексом со своей матерью", я скажу: ебал я вас, ваше мнение, вашу мать, и все ваши ценности. И здесь не может быть двух точек зрения. Тот кто так говорит - он не прав, и он нелюдь. А я прав. Точка.

Поэтому, тот кто скажет: мы будем свергать эту власть разделяя и стравливая народ, громя город, нападая на милицию, грабя магазины, и т.п., я скажу: вы не правы, вы мрази, и подлежите уничтожению. И буду прав. И тут не может быть двух точек зрения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-09 09:33 pm UTC (link)
> Поэтому, тот кто скажет: мы будем свергать эту власть разделяя и
> стравливая народ, громя город, нападая на милицию, грабя
> магазины, и т.п., я скажу: вы не правы, вы мрази, и подлежите
> уничтожению.

Карен, не горячись, потому что почти всё перечисленное тобой делали сами власти, чтобы дискредитировать оппозицию. У них не хватило даже мозгов завуалировать свое участие в погроме города и мародерстве. То что они сделали - это тупая одноходовая комбинация, их замысел просто на ладони. То что они, власти, мрази - для меня не новость, но даже они, как и никто другой, не подлежат уничтожению. Они подлежат смещению путем честных выборов, потому что большинство народа терпеть их больше не хочет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ahousekeeper
2008-03-09 09:43 pm UTC (link)
При чём тут Карен?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-09 09:46 pm UTC (link)
Sorry, я думал это ты ответил.

(Reply to this)(Parent)

Кстати...
[info]ahousekeeper
2008-03-09 10:36 pm UTC (link)
> У них не хватило даже мозгов завуалировать
> свое участие в погроме города и мародерстве.

Հով, դու լուրջ դրան հավատո՞ւմ ես։ Եթե այո, ապա մեր խոսակցությունը շարունակելը լրիվ անիմաստ է :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Кстати... - [info]mojuba, 2008-03-09 10:50 pm UTC
Re: Кстати... - [info]mojuba, 2008-03-09 10:57 pm UTC

[info]manonegro
2008-03-09 09:29 pm UTC (link)
Зачем же вы ставите с ног на голову? Выборы прошли. Были нарушения, но ни по качеству, ни по количеству они не могли повлиять на исход. Кстати, нарушения зафиксированы были и со стороны ЛТП и Ко. Сам ЛТП выборы превратил в помойную яму - вы и сейчас не сможете ответить, как он предлагал решать проблемы.

То, что происходило после выборов, к демократии никакого отношения не имело. Ползучая революция, с расшатыванием государственной власти. С самого начала ЛТП и Ко не нужны были выборы, им нужна была революция. И если сначала ЛТП от нее отрекался, то после выборов начал говорить об этом открыто. Если вы поборник демократии, то работать над справедливыми и честными выборами надо не во время выборов, а все время.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-09 09:46 pm UTC (link)
Будем опираться хотя бы на экзит-поллы, ладно? Они в этот раз были странными и довольно разными, но вобщем картина все равно такова, что официальные результаты сильно отличаются от всех экзит-поллов.

Но есть также информация о взятках, избиениях и вбрасывании, причем масштабы этих вещей на этот раз превзошли все предыдущие выборы в Армении. Таких позорных выборов еще не было.

За совет работать - спасибо большое, но я не занимаюсь политикой. Я очень болею за демократизацию, то есть за участие народа в определении будущего страны, и очень переживаю, когда народу вновь и вновь цинично плюют в лицо фальсификациями, а потом еще устрашают армией.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]manonegro
2008-03-09 10:17 pm UTC (link)
---Будем опираться хотя бы на экзит-поллы, ладно? Они в этот раз были странными и довольно разными, но вобщем картина все равно такова, что официальные результаты сильно отличаются от всех экзит-поллов.----

Да, нет же. Exit poll, проведенный Популис, как раз показал, что Серж выигрывает в первом туре, это же показал их опрос за три недели до выборов. Вы хотите завести спор на тему о нарушениях во время выборов? Пожалуйста. Они бывают везде. На это имеются суды, а не карнавл-маскарад для прикрытия ползучего государственного переворота под названием "цвето-музыкальной революции". Упреждая разговоры о судах, могу сказать просто - подали бы, а там было бы видно.

----Но есть также информация о взятках, избиениях и вбрасывании, причем масштабы этих вещей на этот раз превзошли все предыдущие выборы в Армении. Таких позорных выборов еще не было.----

Это если слушать Радио Свободная чего-то там. По отчетам международных наблюдателей, все с точностью до наоборот.


----За совет работать - спасибо большое, но я не занимаюсь политикой. Я очень болею за демократизацию, то есть за участие народа в определении будущего страны, и очень переживаю, когда народу вновь и вновь цинично плюют в лицо фальсификациями, а потом еще устрашают армией.----

Народ не устрашали армией. Не надо говорить от имени народа. Не занимаетесь политикой, значит политика займется вами. Не понимаю, чего же вам хочется? То ли хаш сутреца, то ли демократии, перефразируя классика.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 10:27 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-09 10:54 pm UTC
(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 11:00 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-09 11:05 pm UTC
(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-09 11:31 pm UTC
(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-10 12:57 am UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-10 01:05 am UTC
(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-09 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 11:03 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-09 11:09 pm UTC
(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 11:29 pm UTC
(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 11:31 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-09 11:33 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-09 11:34 pm UTC
(no subject) - [info]baqvakert, 2008-03-21 11:11 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-21 11:19 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-21 11:29 pm UTC
Во-первых, про «азиатчину»
[info]ahousekeeper
2008-03-09 09:47 pm UTC (link)
Ты первый употребил слово «азиатчина». Возвращаясь к этому термину: то, что устроили левонаканы — от палаток перед Оперой, до погрома магазинов — это самая, что ни на есть азиатчина.

Да, кстати, столь усиленно продвигаемые ими же обжиманцы с Турцией — тоже прямой путь к азиатчине.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Во-первых, про «азиатчину»
[info]mojuba
2008-03-09 10:04 pm UTC (link)
Снова вернулись к исходной точке. "Левонаканы" НЕ громили магазины, это официальная ложь. Это была дешевая провокация.

Что касается палаток - это форма гражданского протеста, и между прочим она не азиатская, а совсем наоборот. Когда нет других способов, например правовых, демонстрация и палатки - единственный приемлемый способ выразить протест. В Азии никто так не делает. Там расстреливают, напр. Узбекистан.

Насчет обжиманцев с Турцией - эти взляды я не вполне разделяю с ЛТП, но мне кажется его окружает достаточно умных и образованных людей, в том числе немало физиков, чтоб сделать все как надо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Да, и ещё Кочарян — масон
[info]ahousekeeper
2008-03-09 10:42 pm UTC (link)
> "Левонаканы" НЕ громили магазины, это официальная
> ложь. Это была дешевая провокация.

Конечно. Это был заговор масонской ложи «Прощян», в которую (это общеизвестно) входят Серж, Кочарян, и еще инопланетные рептилии из Шумера.

> Что касается палаток - это форма гражданского
> протеста, и между прочим она не азиатская, а
> совсем наоборот.

Тебе надо было к Опере, вечером 29-го, посмотреть на «культурный протест».

> Там расстреливают, напр. Узбекистан.
Ок, т.е. Киргизия — это Европа? Там не расстреливали. А мы азиатчина, потому что стреляли в погромщиков (ах, пардон, это не погромщики, это все идейные люди...)

> Насчет обжиманцев с Турцией - эти взляды я не
> вполне разделяю с ЛТП, но мне кажется его
> окружает достаточно умных и образованных людей,
> в том числе немало физиков, чтоб сделать все как надо.

Никол Пашинян, Хачатур Сукиасян, Леди Акоп — физики-ядерщики, мля...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Да, и ещё Кочарян — масон - [info]mojuba, 2008-03-09 11:23 pm UTC
Re: Да, и ещё Кочарян — масон - [info]manonegro, 2008-03-09 11:38 pm UTC
Re: Да, и ещё Кочарян — масон - [info]baqvakert, 2008-03-21 11:09 pm UTC

[info]ahousekeeper
2008-03-09 09:56 pm UTC (link)
> Ладно, а как быть с тем, что если по поводу
> угрозы для страны есть разные мнения?

Не все мнения одинаково ценны. Перед лицом немедленной опасности, не вижу смысла тратить время на философские дискуссии.

> Предположим, кто-то считает, что угрозой для
> страны является нынешний режим

Нынешний режим является угрозой для страны. Попытка переворота — является непосредственной и немедленной угрозой для страны.

> Что получается? Две стены лезут друг на друга
> называя друг друга "угрозой армянской
> государственности" и спор сводится к кровавой разборке.

Давай всё не будем лишать хлеба великого уравниловщика Томаса де Ваала.
Это не две стенки лезут друг на друга, а один таран пытаются разрушить другую стену. И когда не получается, начинаются разговоры о «все виноваты», «давайте все срочно каяться» и так далее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mojuba
2008-03-09 10:08 pm UTC (link)
Кто определяет ценность идеи? Или не кто а как это определяется? Подозреваю, что кто-то считает, что он умнее остальных, и следовательно его идеи автоматически ценнее. Это наша главная проблема, Карен!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]manonegro
2008-03-09 10:27 pm UTC (link)
Странно. Вы физик? С логикой у вас все в порядке?

----с ЛТП, но мне кажется его окружает достаточно умных и образованных людей, в том числе немало физиков, чтоб сделать все как надо.----

1. Не знал, что для выстраивания отношений с Турцией нужны физики.

2. Ваше это утверждение противоречит вашему же

----Все стали такими умниками, каждый знает насколько тот или иной кандидат достоин быть президентом, или насколько это стратегически правильно ----

Что вы хотели сказать? Что только физики знают в этом толк?

Вот это уже ни в какие ворота:


----потому что большинство народа терпеть их больше не хочет---

Это кто вам сказал? Физики?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 10:29 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-09 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-09 11:10 pm UTC

[info]ahousekeeper
2008-03-09 10:46 pm UTC (link)
Հով, вот представь, я тебе начинаю высказывать своё мнение о коде, который ты пишешь. При этом я с программированием знаком слабо, последний раз писал что-то лет пять назад, да и то на Visual Basic.

И требую, чтобы ты согласно моему мнению, использовал бы alloc вместо malloc (эти библиотечные функции ещё существуют? :))

Твоя реакция?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 10:51 pm UTC
(no subject) - [info]pigh, 2008-03-09 11:41 pm UTC
(no subject) - [info]mojuba, 2008-03-09 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]manonegro, 2008-03-10 01:12 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2008-03-10 07:52 am UTC

[info]zubian
2008-03-09 12:24 pm UTC (link)
Умный мужик, мне он давно нравится, вот его бы в президенты...

(Reply to this)


[info]armblogs
2008-03-11 01:33 am UTC (link)
Ваш пост добавлен в АрмЛенту. Его можно увидеть по адресу http://www.miacum.ru/gazeta/cat/armlenta
Если вы не желаете видеть этот свой пост в АрмЛенте, то отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/1611.html
Если по каким-то причинам вы хотели бы удалить свой ЖЖ из проекта Armblogs, отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/796.html
Спасибо за понимание!
С налучшими пожеланиями, Miacum team

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…