ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2008-04-22 17:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:армяне, армянская церковь, греки, иерусалим, израиль

Боевые искусства Иерусалима
Комрада [info]taragir вконец довели инфантильным нытьём, что мол стыдно, что армянские монахи дерутся.

Если бы армянские монахи не дрались (в том числе и в буквальном смысле слова), то армянских святынь в Иерусалиме сейчас бы не было. Взамен имели бы очередную плаксивую легенду про то, что у нас было и чего уж нет и не будет...

Самое интересное, что многие из тех, кто осуждает армянских монахов за «неподобающее поведение», тем не менее считают буддизм пацифистской религией, и одновременно с восторгом смотрят, как шаолиньские и прочие буддистские монахи колошматят друг-дружку, да не просто так, а десятилетиями тренируясь. Уверен, сейчас мне начнут рассказывать о том, что мол «настоящий кунг-фу» — он для самосовершенствования и самообороны, но кто сказал, что армянский монах не имеет права защищать свои интересы? (Кстати, такое же право имеют и греки :))

Ну а если серьезно, то такие инциденты между армянами и греками случаются периодически на протяжении столетий. Для Иерусалима это такое же обычное явление, как и ортодоксальные евреи, плюющие в христиан. Как правильно отметил один из комментаторов в журнале [info]517design, надо задаться вопросом а кому выгодно, что последние несколько месяцев именно тему армяно-греческих потасовок вдруг стали раскручивать? Особенно учитывая, что армянское патриаршество в Иерусалиме постоянно вынуждено отбивать атаки израильских властей, положивших глаз на недвижимость ААЦ. И что несколько лет назад была попытка провести разделительную стену по территории церкви. И разруливать этот наезд пришлось на самом высоком уровне.



(Post a new comment)


[info]hayk
2008-04-22 01:07 pm UTC (link)
Главное еще то, как это все подается. Я читал три верисии ([info]517design, [info]shalapka_m, [info]drugoi) и все они разные.

(Reply to this)(Thread)


[info]anestacia
2008-04-22 01:11 pm UTC (link)
Вот-вот, тоже верно! Вполне могли подасовку начать левые люди, а священники - оказаться в водовороте людей, а потом СМИ это оборачивают в фантик и говорят - кущяйте.

(Reply to this)(Parent)


[info]517design
2008-04-22 04:19 pm UTC (link)
Я выложил только фотографии, и текст о том, что подобная провокация со стороны греков уже повторялась, без лишних текстов и эмоций.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]hayk
2008-04-22 04:25 pm UTC (link)
Ты меня не так понял.
У тебя процитирован текст от Панармениан, там факты изложены, и у Другого факты изложены - только по другому, а есть еще и третья версия.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]517design
2008-04-22 08:05 pm UTC (link)
Да, прочел у другого... возмутительная трактовка на самом деле я считаю. На публику работает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]hayk
2008-04-22 08:27 pm UTC (link)
Про Другого см. это.

(Reply to this)(Parent)


[info]anestacia
2008-04-22 01:10 pm UTC (link)
Я тоже не понимаю этого вай-вай, как не стыдно. Ба инч анен? Эти нагло прут на армянскую часть, а армянские священники молчи? Ну, нет. Они накостыляли, подтвердив священный постулат: кто к нам с мечом (с веником в данный момент), тот, стало быть, и от меча. Так что я уже и в журнале Сатеник, и на Миацуме написала, что огромный респект армянским священникам! Воть.
А самое интересное - это то, что армянский священник прокомментировал корреспондентам российских СМИ ситуацию, описав просто саму ситуацию. А греческий священник в идеологию подался, мол, де, вот, смотрите, оне на нашу церковь православную, мол. Такой баран. Словно армянская церковь - не православная. Таким образом, поведение греческого священника подтверждает, что армянофобия, заложенная с Халкидонского собора, до сих пор подает признаки жизни. (пойду у себя в журнале напишу, ы)

(Reply to this)


[info]quest42good
2008-04-22 02:25 pm UTC (link)
Хорошо, что так. Успокоил. Я была одна из "как не стыдно", если честно. Но я же всего контекста не знала. А так - поделом, пусть тузят!!

(Reply to this)


[info]nrbakert_tashuk
2008-04-22 02:52 pm UTC (link)
http://www.nv.am/politika.htm
Суть инцидента останется непонятой, если не напомнить предысторию и не разъяснить причины затяжного противостояния между армянской патриархией Иерусалима и местными иерархами Греческой Православной церкви. Дело в том, что греки уже много столетий тщетно пытаются добиться обретения в Храме Гроба Господня особого статуса. Между тем равенство трех основных конфессий — Греко-православной, Армянской Апостольской и Римско-католической — официально закреплено принятым еще в годы Османского правления соглашением. Этот “статус-кво” действует и поныне. Он фиксирует в том числе и равные права на время и продолжительность церковных служб на всей территории храма, включая и часовню Гроба Господня. Но греки апеллируют к фирману, подписанному в VIII веке османским султаном, согласно которому православным вменено в почетную обязанность обеспечивать охрану часовни. Этого права греки удостоились за то, что в свое время потушили пожар, едва не спаливший Гроб Господень. Как Армянская Апостольская, так и Римско-католическая церкви признают это право, но не приемлют попытки греков обрести едва ли не полный контроль над главной христианской святыней. При этом из-за претензий греческой патриархии на особый статус страдают обычно именно армяне, так как, согласно принятому регламенту, армянская процессия обходит святые места Храма сразу после греческой.

(Reply to this)(Thread)


[info]ahousekeeper
2008-04-22 03:16 pm UTC (link)
Может в XVIII веке? В VIII веке османских султанов ещё не существовало.

(Reply to this)(Parent)


[info]nrbakert_tashuk
2008-04-22 02:53 pm UTC (link)
Таким образом, становится ясно, что демонстративное нарушение греческими священнослужителями действующего не первый век регламента, определяющего очередность проведения церемоний, не может не восприниматься в контексте древнего спора относительно равноправия конфессий. Армянские иерархи имели все основания воспринимать поведение православных собратьев как демарш, призванный продемонстрировать пренебрежение требованием “статус-кво”. А практика показывает, что, если хоть раз одна из конфессий что-то уступает другой конфессии, это входит в правило. Как это ни прискорбно, но подобные суровые законы действуют даже в Храме Божьем. Так что армянские священники, призвавшие греков к порядку, действовали строго согласно принятым правилам, осознавая свою ответственность за неприкосновенность прав Апостольской церкви. А западные журналисты, представившие инцидент как бытовую драку и возлагающие ответственность за случившееся на армянских священников, либо осознанно вводят в заблуждение, либо просто не знают предысторию конфликта.

(Reply to this)(Thread)


[info]anestacia
2008-04-22 03:00 pm UTC (link)
>>А практика показывает, что, если хоть раз одна из конфессий что-то уступает другой конфессии, это входит в правило.

Это вообще очень жизненная практика...

>>А западные журналисты, представившие инцидент как бытовую драку и возлагающие ответственность за случившееся на армянских священников, либо осознанно вводят в заблуждение

Сейчас в поисках ролика, где греческий священник давал свои комментарии (идеологического характера, в отличие от комментариев армянского священника - обычных, повествовательных), посмотрела по ссылке, которую мне на форуме подсказали, новости по НТВ. Там в конце ведущая говорит так: вообще, мол, несколько лет назад был инцидент, и нужно отметить, как слаженно и профессионально сработала израильская полиция, ни одного пострадавшего, молодцы, мол. А армяне и греки постоянно воюют, ужас, мол.

А я вот думаю, вообще-то телеведущие новостей СВОЕ мнение не высказывают. И говорят лишь то, что есть новость. Либо то, что велят сказать. Протранслировать. Поэтому сказанное - как-то воспринимается... идеологически. Например, чтобы не возникало вопросов, почему и какого черта там делает израильская полиция? (видела эти вопросы задаются). Ну, или еще почему-то. (имхо). :)

(Reply to this)(Parent)


[info]nrbakert_tashuk
2008-04-22 03:22 pm UTC (link)
Я не всю статью привела, там в статье и про этот инцидент тоже есть. Посмотрите...

<<Это вообще очень жизненная практика...>>

:))Да, и почему-то эта жизненная ситуация все время нас по башке... не будем судить наших священников... я все-таки о многих из них очень высокого мнения... они, думаю, далеко не дураки, и лучше нас знают, что делают... Бог им в помощь! Вспомнила Паргева Србазана. В 1992-93 во время интервью на вопрос "вы же священник, как же вы учавствуете в боевых действиях?"... Он так взял свой крест висящий на груди руками, перевернул так, что получился меч и сказал (привожу смысл): Когда надо, мой крест должен превратиться в меч во спасение моей церкви и веры!!!... думаю, эти времена настали- хватит нам наивно все глотать и подставлять 2ю щеку...Аминь!!!!

(Reply to this)


[info]dabavog
2008-04-22 03:33 pm UTC (link)
Молодцы наши! И правильно, что дерутся.
Просто здесь никто на самом деле не в курсе об истинном положении дел. А вражда эта имеет давнюю историю.

Кстати, мой знакомый финансирует съемку фильма об армянском Иерусалиме и был там недавно. Много интересного рассказывал. Например, о шкафе в середине греческой части церкви, который, оказывается, поставлен в столь неподходящем месте дабы скрыть под собой могильную плиту с армянскими надписями.
Не говоря о немалом наследии грузинской церкви в Иерусалиме, от которого ничего совсем не осталось благодаря стараниям их братьев-греков.

(Reply to this)(Thread)


[info]anestacia
2008-04-22 04:06 pm UTC (link)
Эт грекнеры ирацн hалунки чен... Ужас.

(Reply to this)(Parent)

ржунемогу :)
[info]anestacia
2008-04-22 04:07 pm UTC (link)
Боже мой, Грул, я, кажется, поселилась в этой твоей записи :)

(Reply to this)


[info]noni_no
2008-04-22 04:44 pm UTC (link)
Там в конце ведущая говорит так: вообще, мол, несколько лет назад был инцидент, и нужно отметить, как слаженно и профессионально сработала израильская полиция, ни одного пострадавшего, молодцы, мол. А армяне и греки постоянно воюют, ужас, мол...
բնական ա, որ ռուսները պետք է պաշտպանեն հույներին, իրենք իրենց համարում են Բյուզանդիայի հետնորդներ (մոռանալով անգամ Հունաստանի հույներին), իսկ մեզ շեղված հավատքով։ Դա էլ քիչ է, մեր նման փոքր երկիրը ունի իր իրավունքները ու եկեղեցին ամենասուրբ վայրերում, բա ինչի՞ չեն ուզի, որ մենք վատը դուրս գանք։
Հույների մասին անսպառ կարելի է խոսել։ Թե իրականում ինչքան անբարոյական հասարակություն ունեն իրենք, եւ այլն։ Իմիջիայլոց, մեր քահանաներից մեկը ռադիոյով ասաց, որ նման խնդիրներ առաջանում են առաջին հերթին նրանից, թե ինչպիսի պատրիարք ունեն հույները։ Այսինքն, բնականաբար, նման բաներն արվում են «բարձրագույն» օրհնությամբ։
Ու շատ ամոթ հույներին հատկապես նրա համար, որ Իսրայելի հետ են ձեռք-ձեռքի տված հայերին «տհաճություններ» պատճառում։ Մոռանում են, որ թալմուդի առաջ բոլոր քրիստոնյաները հավասար անասուններ են:)

(Reply to this)(Thread)


[info]anestacia
2008-04-23 08:41 pm UTC (link)
Ну, это все политика, а верой в Бога и равноправием всех христиан даже и не...

(а вы мне отвечали, да? А то я вначале подумала, надо же, кто-то слово в слово написал, как я, а потом подумала, что это ответ мне :) )

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]noni_no
2008-04-24 07:31 am UTC (link)
лол да-:)

(Reply to this)(Parent)


[info]armblogs
2008-04-22 06:43 pm UTC (link)
Ваш пост добавлен в АрмЛенту. Его можно увидеть по адресу http://www.miacum.ru/gazeta/cat/armlenta
Если вы не желаете видеть этот свой пост в АрмЛенте, то отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/1611.html
Если по каким-то причинам вы хотели бы удалить свой ЖЖ из проекта Armblogs, отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/796.html
Спасибо за понимание!
С налучшими пожеланиями, Miacum team

(Reply to this)


[info]teo_seven
2008-04-24 06:58 pm UTC (link)
К вопросу о воинствующих буддистах и традициях боевого искусства... Подскажите, пожалуйста, кто знает: а у армян было (имеется ли) свое национальное боевое искусство? И каким приемам (опять же, кто в курсе) обучаются (если обучаются, конечно) армянские монахи? Интересно, а русские монахи обучаются? (это так уже - рассуждения вслух) На ум приходит только рукопашка...

(Reply to this)(Thread)


[info]ahousekeeper
2008-04-25 05:49 am UTC (link)
Был раньше такой вид "народной" борьбы: кох. Но я не думаю, что это что-то уникальное. Боюсь, что самбо, дзюдо и прочие современные системы полностью вытеснили кох. Так же не думаю, что монахов специально обучали или обучают искусство коха.

Одно точно: у католикоса есть монахи-телохранители :)

В принципе, совершенно необязательно изучать какое-то боевое искусство, чтобы быть хорошим бойцом, главное практика: уличные бойцы обычно ничем не уступают "спортсменам".

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…