ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2008-04-26 21:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:2008, армяно-азербайджанский конфликт, ереван, интернет, пропаганда

Десиц-дениц
Во дворе чеховской школы десятиклассников учили танцевать вальс, видимо для выпускного. Не знаю, что чувствовали они, но у нас настроение поднялось. [info]another_g хотел это дело сфотографировать на телефон, что не понравилось молодняку, стоявшему там же у ворот. Вступать в долгие дискуссии на тему «ЖЖ, ереван, прекрасное» было в лом, да и бессмысленно, поэтому фотки были удалены :)

* * *

В который раз убеждаюсь, что националисты сильно преувеличивают важность турко-азербайджанской пропаганды. И, как противовес, предлагают на враждебную пропаганду отвечать ещё большим объёмом контрпропаганды. Это путь в никуда, потому что очень быстро настанет момент, когда от всей этой пропагандистской войны нормального человека будет тянуть сблевать. Эффект будет обратный желаемому, как было в СССР 80-х.

С другой стороны, космополиты не менее раздувают значимость пропаганды националистической. Один только плач «к власти пришли националисты» чего стоит. Да и космополиты из жителей Армении получаются какие-то не очень космополитичные. Если бросить не имеющего материальной заинтересованности (гранты на «укрепление диалога», «поиски ресурсов примирения» и прочую муть) армянского «космополита» на азербайджанский форум, через месяц-другой с вероятностью 95% получим ярого патриота Армении :)


(Post a new comment)


[info]amica_veritas
2008-04-26 05:36 pm UTC (link)
Знаешь, все наши космополиты и националисты очень неестественны. Чувствую я это всегда, так как при космополитах я начинаю отстаивать националистические точки зрения, а при националистах - космополитические:) Дело может быть еще и во мне, но все же...

(Reply to this)(Thread)
Обрадовал :)
[info]ahousekeeper
2008-04-26 06:01 pm UTC (link)
По твоему определению, я националист естественный. Потому что, когда мы разговариваем, ты космополитических точек зрения не толкаешь. Как, впрочем, и националистических.

(Reply to this)(Parent)

[info]noni_no
2008-04-26 06:08 pm UTC (link)
националисты сильно преувеличивают важность турко-азербайджанской пропаганды. И, как противовес, предлагают на враждебную пропаганду отвечать ещё большим объёмом контрпропаганды.
բայց ձեռքերը ծալած ոչխարության սովորելն էլ մի բան չի։ Էսօր ասեցին, որ թրքերը պետական մակարդակով ուժեղացնում են հակահայկական պրոպագանդան։ Հիմա Հայաստանում ես ավելի շատ տեսնում եմ կեղծ ու էժան հաշտվողականության պրոպագանդան, քան թե հակառակը։ Քնացնում են զգուշությունը, սթափությունը։ Լսում ենք մենակ ապուշ արտահայտություններ հարեւան-բարեկամություն անելու մասին։ Իսկ նման բաներին հետեւում են հողերից հրաժարվելու, անցյալը մոռանալու մասին խոսակցությունները, որոնք էլ իրենց հերթին բերում են հերթական անգամ մորթվելու պատրաստակամությունը։ մենակ էն, որ լտպ-ի էդքան բացահայտ հակահայկական ելույթներից հետո էդքան մարդ կա էդ ապուշի հետեւից գնացող, խոսում ա նրա մասին, թե ինչքան ա ազգային ինքնագիտակցությունը մեռած։ փակ օղակ ա մեր պատմությունը։
Ու դրան հակառակ, կոսմոպոլիտիզմով արդեն ճխտել են ամեն ինչը։ Մի քիչ ազգային մտածելակերպ ունեցողները համարվում են հետամնացներ ու այսօրվա իրականություններից բան չհասկացողներ։
армянского «космополита» на азербайджанский форум, через месяц-другой с вероятностью 95% получим ярого патриота Армении :)
ազրական ֆորումներից հետո՝ միգուցե, բայց ամերիկյան դպրոցներում, ֆրանսիական համալսարաններում սովորելուց հետո կոսմոպոլիտից ազգայնական անցումը որպես կանոն «չի սպառնում» էդ երեխեքին։

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-04-26 06:22 pm UTC (link)
> բայց ձեռքերը ծալած ոչխարության սովորելն էլ մի բան չի։
Նման բան չեմ առաջարկում :)

> Հայաստանում ես ավելի շատ տեսնում եմ կեղծ ու էժան
> հաշտվողականության պրոպագանդան, քան թե հակառակը։

Վերը ընդգծված բառերը բացատրում են, թե ինչու է այդ քարոզչությունը ոչ այնքան հաջող, ինչպես կարող էր լինել։ Ընդ որում «տեսնում եմ» ստորոգյալը պետք է երկակի ընդգծել :)

> Քնացնում են զգուշությունը, սթափությունը։
Եթե տեսնում ես, նշանակում է ընդհակառակը, զգոնությունն են ավելացնում, ստիպում են մտածես, անհանգստանաս։

> Մի քիչ ազգային մտածելակերպ ունեցողները համարվում
> են հետամնացներ ու այսօրվա իրականություններից բան
> չհասկացողներ։
Օրեցօր ավելի շատ եմ հանդիպում լավ կրթված, եռանդուն ու ազգասեր երիտասարդների։ Ուղղակի կրթական հաստատություններում այնպիսի թոզ է փչված, որ լսվում է միայն կոսմոպոլիտիզմ քարոզողները ձայնը։ Բայց հիմա այդ իրավիճակը փոխվում է։

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]noni_no
2008-04-26 06:48 pm UTC (link)
չեմ ասում առաջարկը քո կողմից ա-:) ընդհանրապես կոնկրետ ոչ ոք չի առաջարկում, դա կոչվում ա ասենք եվրաինտեգրում, ստանդարտներ, ու էլի էդ կարգի տարբեր բաներ։ Եթե կոնկրետ առաջարկեն, դիմադրություն կգտնեն, անուղղակի ձեւով դարձնում են դա կենսակերպ։
Երբեւէ շփվե՞լ ես ֆրանսիական համալսարանի ուսանողների հետ։ (էս համալսարանի մասին եմ ասում, որ՛տեւ շատ մոդայիկ ա) Երիցյան Սերգոյի օրերին հայոց պատմություն առարկան չէր դասավանդվում էնտեղ։ Կարծեմ Լեւոն Մկրտչյանը, որ Երիցյանից հետո նշանակվեց կրթության նախարար, պարտադիր կերպով մտցնել տվեց առարկան։ Մարդ կար, ասում էր՝ մենք տնտեսագետ ենք դառնալու, մեր ինչին ա պետք հայոց պատմությունը։
Իսկ մնացած բուհերում ու դպրոցներում էլ վիճակը պակաս ողբալի չի։
Մի խոսքով, ես որպես կանոն ավելի քիչ եմ տեսնում նորմալ ազգային գիտակցություն ունեցող մարդկանց։ Դրա համար էլ օպտիմիզմի մեծ հիմքեր չունեմ:)
Իմ տեսնելու պահով՝ մի մասը տեսնում ես, մնացածի մասին էլ գլխի ես ընկնում նույնիսկ եթե փորձում են թաքցնել-:) Ի վերջո, հնարավոր ա տեսնել/գլխի ընկնել թաքցրածի մասին, էդ էդքան էլ դժվար չի։)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]another_g
2008-04-26 07:21 pm UTC (link)
իսկ ինչպիսի՞ն պետք է լինեն նորմալ ազգային գիտակցություն ունեցող մարդիկ, կամ ինչ պետք է պարունակի նրանց գիտակցությունը

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]noni_no
2008-04-27 04:48 am UTC (link)
գտնում եմ, որ առաջին հերթին պետք է իրենք իրենց երկրի հանդեպ պարտավորված զգան։ Պարտքի զգացողությունը՝ ամենայն մանրամասնությամբ գիտկացված պարտքի զգացողությունը, կարծում եմ առաջինն ու ամենակարեւորն է, որ պետք է մտցնել մեր ժողովրդի գլուխը։ Թե չէ մեզ մոտ լրիվ հակառակ պատկերն է՝ ի՞նչ ա արել էս երկիրը իմ համար որ։
Հակադարձ հարցը՝ իսկ ի՞նչ պետք ա անի էս երկիրը քո համար։
Ըստ իս, եթե ասածս խորը գիտկացված պարտքի զգացողություն եղավ մարդկանց մեջ, կարելի է համարել, որ ժողովուրդը ժողովուրդ է ու ոչ թե նախիր։ Մեզ մոտ ցավոք նախիրային վիճակը դոմինանտ է։

(Reply to this)(Parent)

[info]vartanm
2008-04-26 06:35 pm UTC (link)
Միշտ էլ ազգայնասեր եմ եղել, բայց ազիկների հետ շփվելուց հետո ազգայնասիրությունս առնվազն 4 անգամ բարցրացելա:

Դրանից բացի: ազիկների պատճառով մտել եմ հայկական պատմության խորքերը ու նենց բաներ եմ սովորել որ նորմալ պայմաներում մտքովս էլ չեր անցնի որ կարդաի:

(Reply to this)

[info]anestacia
2008-04-26 07:39 pm UTC (link)
Что конкретно ты подразумеваешь под турко-азербайджанской пропагандой? (в смысле, что националисты сильно преувеличивают важность и все тому подобное)

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-04-26 08:49 pm UTC (link)
Направленную на нейтральные аудитории.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]anestacia
2008-04-27 09:06 am UTC (link)
Так получается, что вся пропаганда (и с той, и с этой стороны) направлена исключительно на свои аудитории. Мне так, по крайней мере, кажется.
Ни по Евроньюс, ни по российским СМИ нет ни одной армянской тематики. Речь не о пропаганде, а просто - освещения хотя бы чего-нибудь. И к примеру, усилия армянских священников поэтому и будут сливаться многими по типу - а пусть уступят, что, мол, тут такого. (На днях на Опене читала, поразилась).
Наверное, это тоже результаты отсутствия информации, или того, что есть всего лишь пропаганда, как ты там выше написал... турко-какая-то, которая и направлена-то - на своих.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-04-27 12:39 pm UTC (link)
> Так получается, что вся пропаганда (и с той,
> и с этой стороны) направлена исключительно
> на свои аудитории. Мне так, по крайней мере,
> кажется.

Нет. Книги, буклеты, брошюры, плакаты, листовки, сайты на разных языках мира, встречи с представителями разных стран, PR-акции — это всё на внешнюю аудиторию направлено.

> Ни по Евроньюс, ни по российским СМИ нет ни
> одной армянской тематики.
Про Евро не знаю, но по российским СМИ есть и про-армянская, и анти-армянская, и про-азербайджанская и анти... Тот же Соловьёв, например.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]trinads
2008-04-27 04:48 pm UTC (link)
про школы-кооледжи-турецкие языковые курсы забыл.

кстати, в самом популярном электронном словаре русском -Abby lingvo появился еще 1 язык. к общим романо-германским языкам, типа англ., немецкого, фран., итальянского добаивлся..угадай с трех раз...турецкий.
Ога.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-04-27 06:31 pm UTC (link)
Вот это, кстати, пример успешной пропаганды. Но про школы наши вообще даже не слышали :)

(Reply to this)(Parent)

[info]anestacia
2008-04-26 07:47 pm UTC (link)
Что касается космополитичности, действительно, неубедительные. А местами даже шовинистические.

(Reply to this)

[info]kekelka
2008-04-26 08:43 pm UTC (link)
Грул, не будь наивным, есть армянские космополиты, которые даже очень хорошо уживаются на азерских форумах. Не ваши ли космополиты жаловались, чо им не дают говорить правду о Ходжалы?

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-04-26 08:49 pm UTC (link)
> есть армянские космополиты
Их не так много, как кажется.

> Не ваши ли космополиты жаловались, чо им
> не дают говорить правду о Ходжалы?
Одна! Одна за все эти годы. И я не уверен, что она никак финансово не была заинтересована.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kekelka
2008-04-26 08:59 pm UTC (link)
а те несколько космополитов, которые говорят, что если для блага Армении надо, чтобы Карабах был в составе Азербайджана, то они согласны?

я не уверена, что она одна такая. наслышана о совместных встречах армянской и азерской молодежи, где мир дружба и жИвачка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-04-27 08:13 am UTC (link)
> а те несколько космополитов, которые говорят...

Я подчеркнул нужное слово, в твоём ответе :)

> я не уверена, что она одна такая

Пусть таких будет 10-20-50. Т.е. они ни в коем случае не отражают мнение большинства.

> совместных встречах армянской и азерской молодежи
А сколько человек после таких вот встреч приезжают отплевываясь от настырности, агрессивности и промытости мозгов азербайджанских коллег по «установлению диалога»?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kekelka
2008-04-27 08:28 am UTC (link)
даже один много.
потом как-нить на эту тему поговорим...может даже в реале...
а ща писать лень, да и мерзко пока немного на душе

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-04-27 09:09 am UTC (link)
Если реал будет в районе июля, то я даже смогу показать тебе кое-что интересное :)

(Reply to this)(Parent)

[info]nataxxa
2008-04-27 02:15 am UTC (link)
интересно , а ты можешь себе представить:
армянин - жена азербайджанка
армянин - жена турчанка
турок - жена армянка
азербайджанец - жена армянка

и в каком порядке по убыванию возможности?

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2008-04-27 08:51 am UTC (link)
Представлять ничего не надо, потому что есть реальные примеры :)

Чаще встречается вариант: азербайджанец - жена армянка
Реже: турок - жена армянка (у турок меньше контактов с армянами, потому что в советское время была изоляция, а живущих в Турции армян очень мало.)

> армянин - жена азербайджанка
Бывает, но намного реже, чем два предыдущих варианта. Мусульманские народы очень болезненно относятся к бракам своих женщин с немусульманами. По шариату, это вообще должно караться смертью. Я слышал, что первую жену Параджанова — татарку — убили собственные братья. А ведь это была Москва, не то 50-е, не то 60-е годы.

> армянин - жена турчанка
Такого не встречал никогда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zabriskie_point
2008-04-27 11:00 am UTC (link)
ой а меня есть пример полуармянка - муж азербайджанец, и не простой, а из агдама. армянская половина семьи (т.е. моя) с ним плохо знакома. ну не хочет он нас знать особо... с чего бы это? :)

в моем представлении армянский космополит - человек который или уже эммигрировал или еще только готовиться морально, испытывая от мысли об эммиграции некоторый комплекс.

(Reply to this)(Parent)

[info]zubian
2008-04-27 07:15 am UTC (link)
"армянского «космополита» на азербайджанский форум, через месяц-другой с вероятностью 95% получим ярого патриота Армении" - со мной так и произошло лет 12 назад, на фоне полного неприятия местных нац. излияний сводящихся к банальному переделу власти и денег на деле. Более того, даже небольшое общение с русскими националистами, еще более укрепило меня в этом, сведя эффект моего врожденного, оставшегося с советских времен русофильства практически на нет.

(Reply to this)(Thread)

[info]anestacia
2008-04-27 09:08 am UTC (link)
Ты что тут делаешь? ;) :) (ржу)

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…