ahousekeeper: Холокост — день поминовения

ahousekeeper (

ahousekeeper) wrote,
@ 2008-05-01 22:51:00

Entry tags:

геноциды, холокост

Холокост — день поминовения
Сегодня в Израиле — день памяти жертв Холокоста.

ЙОМ А-ШОА: День Катастрофы

День памяти мучеников и праведников Холокоста

(Post a new comment)

	noni_no 2008-05-01 06:22 pm UTC (link)
	հա, լավ սարքեցին, ինչ խոսք, ու կարեւորը գաղափարը սեփականաշնորհեցին… (Reply to this)(Thread)

	ahousekeeper 2008-05-02 05:53 am UTC (link)
	Ի՞նչ սարքեցին։ (Reply to this)(Parent)(Thread)

noni_no
2008-05-02 06:05 am UTC (link)

6 միլիոնը սարքեցին էլի աշխարհի գլխին, հիմա նույնիսկ մենք իրենց ավելի ենք պարտք, քան իրենք մեզ-:) աբսուրդ։ սեփականաշնորհեցին ցեղասպանությունը, մեզ էլ ասում են՝ դուք էդքան չկաք, ձեններդ կտրեք, ձերը ապացուցված չի, եւ այլն-:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ahousekeeper 2008-05-02 06:18 am UTC (link)
	Խնդրում եմ, վերջացրու։ Քո ասածը ոչ մի բանով չի տարբերվում այն հրեաների ասածից, որոնք համոզում են, թե հայերի ցեղասպանությունը ցեղասպանություն չէր... (Reply to this)(Parent)(Thread)

noni_no
2008-05-02 06:33 am UTC (link)

ես թուրքերին մեղմ ասած չեմ սիրում, բայց մի քանի տարի առաջ, երբ որ ցույց էին տալիս, թե ոնց են Թուրքիայի որբանոցներում դայակները ծեծում երեխեքին, ես դրանից հետո շատ երկար ժամանակ ուշքի չէի գալիս։ մարդասպանությունը մարդասպանություն ա, ցեղասպանությունն էլ ցեղասպանություն, բայց… մնացածը ներքեւի comment-ում

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kamanin76 2008-05-03 04:40 am UTC (link)
	скажите, а чем вот лично ваша позиция отличается от позиции азеритюрков вопящих о "выдуманном геноциде" который придумали армяне? мерзкие вы существа (Reply to this)(Parent)(Thread)

ahousekeeper
2008-05-03 07:24 am UTC (link)

Предлагаю извиниться и впреть воздержаться от оскорблений собеседников в моём журнале.

Что касается темы обсуждения, то некоторые евреи зачастую сами подливают масла в огонь таких вот ревизионистских теорий про Холокост. Далеко идти не надо: в LJ таких уродов, как собак нерезанных.

Отмечу, что в Армении ревизионистских взглядов на Холокост придерживались единицы, но ситуация изменилась, когда посол Израиля в Грузии (которая представляет интересы Израиля в том числе и в Армении) заявила перед армянскими журналистами, что армяне преувеличивают, называя "трагические события 15-го года" геноцидом. Такое впечатление, что некоторым вашим кругам очень нужны антиизраильские настроения в других странах, чтобы потом разыгрывать карту "антисемитизма".

Так что вместо того, чтобы оскорблять кого-то у меня в журнале, предлагаю использовать Вашу энергию против Ваших же соотечественников — отрицателей геноцида, точно так же, как я убеждаю в неправоте отрицателей Холокоста в Армении.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kamanin76
2008-05-03 07:42 am UTC (link)

Готов извиниться перед вами , за то, что позволил себе резкое высказывание в вашем журнале.
**Что касается темы обсуждения, то некоторые евреи зачастую сами подливают масла в огонь таких вот ревизионистских теорий про Холокост. Далеко идти не надо: в LJ таких уродов, как собак нерезанных.**
эти евреи -точно такие же ублюдки, как и представители любой нациолнальности отрицающие геноцид армян, ассирийцев, греков, евреев, тутси ... национальность значения не имеет. куча народа имеющих еврейские корни отрицает холокост евреев же, не удивлюсь, если такого рода ревизионисты имеются и среди армян. национальная принадлежность в данном случае- не показатель (имхо)
о политике моего государства в отношении Геноцида армян- могу только повторить то, что сказал вашему френду выше- мерзость которую не объяснить никакими "политическими интересами".

**Так что вместо того, чтобы оскорблять кого-то у меня в журнале, предлагаю использовать Вашу энергию против Ваших же
соотечественников — отрицателей геноцида, точно так же, как я убеждаю в неправоте отрицателей Холокоста в Армении.**

среди моих френдов очень мало израильтян, в основном армяне, а ходить и выискивать отрицателей геноцида по израильской части интернета мне просто некогда , да и смысла в этом особого не вижу.
на эту страницу попал по ссылке в журнале одного нашего общего френда, впредь постараюсь не комментировать в вашем журнале.
p.s. прошу прощения за многабукав

(Reply to this)(Parent)(Thread)

ahousekeeper
2008-05-03 07:53 am UTC (link)

> эти евреи -точно такие же ублюдки, как и
> представители любой нациолнальности...

Согласен. И это как зараза. Поэтому противостоять им надо, чтобы не заражали людей несведущих.

> куча народа имеющих еврейские корни отрицает
> холокост евреев же, не удивлюсь, если такого
> рода ревизионисты имеются и среди армян.
Имеются, конечно.

> ходить и выискивать отрицателей геноцида по
> израильской части интернета мне просто некогда
Выискивать не надо, могу подкинуть при случае.

> да и смысла в этом особого не вижу.
Смысл в том, что это прочитают нейтральные люди тоже. Выше написал, почему я считаю это важным.

> впредь постараюсь не комментировать в вашем журнале.
Давайте всё же обойдемся без категоричных шагов. Как Вы сами видите, позиция по данному вопросу у нас одинакова, только я считаю, что этому надо противостоять, а Вы считаете, что лучше не тратить время на споры.

Единственное, что я прошу, это воздерживаться от личных нападок.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kamanin76 2008-05-03 07:58 am UTC (link)
	согласен со всем, кроме одного , а именно вот этого- воздерживаться от личных нападок. назвать подлеца подлецом- не есть нападки, а простая констатация факта. (Reply to this)(Parent)(Thread)

ahousekeeper
2008-05-03 08:15 am UTC (link)

Подлецы в моём журнале долго не задерживаются. Если я с человеком дисскутирую, значит считаю (а вообще-то в случае с

noni_no, знаю), что она в данном вопросе просто заблуждается.

И я со своей стороны делаю всё, чтобы она смогла получить правдивую информацию по данному вопросу и сделать выводы. Вообще, конспирология — такая штука, что легко может поймать на крючок кого угодно. Просто надо ставить разницы между теми, кто преднамеренно распространяет дезу, чтобы решить какие-то свои задачи, и теми, кто просто попал под влияние.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ahousekeeper 2008-05-03 08:16 am UTC (link)
	[перфекционистское:] “дискутирую” — с одним 'с' конечно же. (Reply to this)(Parent)

kamanin76
2008-05-03 08:26 am UTC (link)

***конспирология — такая штука, что легко может поймать на крючок кого угодно.***- не могу не согласиться....
знаете, заблуждения бывают разные, но френд ваш и дело, разумеется, тоже ваше. правда я ни разу не видел людей (сторонников ее точки зрения) которых удалось переубедить. удачи вам, в этом нелегком деле, говорю это абсолютно искренне.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	ahousekeeper 2008-05-03 08:34 am UTC (link)
	Многие конспирологические веяния не прошли мимо меня тоже. Так что Вы сейчас разговариваете с человеком, который переубедил себя сам ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kamanin76 2008-05-03 09:42 am UTC (link)
	нуу.., тогда респект вам и уважуха!)) (Reply to this)(Parent)

kara_t
2008-05-01 09:46 pm UTC (link)

Есто все-таки что-то ущербное в том, что хвалятся уникальным "истреблением". По человечески и Геноцид и Холокост ужасны. И нелишне евреям знать и помнить, что такое стало возможно из-за позиции самих же евреев в отношении младотурок. Кажется еще Лига Наций призывала признать Геноцид... А те шесть миллионов и наши два - вечная им память

(Reply to this)(Thread)

ahousekeeper
2008-05-02 05:55 am UTC (link)

Во времена Лиги наций, такого понятия как "геноцид" не существовало, хотя сами геноциды осуществлялись.

> хвалятся уникальным "истреблением".
Преувеличено это всё. В конце-концов, половина пресловутого "армянского лобби" в Вашингтоне — евреи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kara_t
2008-05-02 06:23 am UTC (link)

И в первую очередь наши любимые Адам Шифф и Джо Нолленберг. И еще с десяток других. Между просим сам Шифф в нашем интервью говорил:

Довольно много евреев-членов Палаты представителей США поддерживают резолюцию, в том числе и те, кто серьезно поддерживает позицию Израиля. Те, кто поддерживает резолюцию, не должны допускать ошибку и связывать судьбу документа с еврейским лобби. Это опасное утверждение, и я, как еврей, нахожу его глубоко оскорбительным.

http://panarmenian.net/interviews/rus/?nid=77&page=2

(Reply to this)(Parent)

vartanm
2008-05-02 05:57 am UTC (link)

"JERUSALEM - Sirens pierced the air in a mournful two-minute wail throughout Israel on Thursday in a tribute to the six million Jews murdered by the Nazis as the country marked Holocaust remembrance day.

In an annual ritual, drivers switched off their engines and people put aside their daily activities to stand at attention as the sirens sounded."

Իսկ մեր լիբերալները՞
http://ftp.youtube.com/watch?v=QX18z78y0Rc

Բա որ հանկած փորձես ու դիտողություն անես՜ Դառնումես ազգի #1 թշնամին

(Reply to this)(Thread)

	ahousekeeper 2008-05-02 06:16 am UTC (link)
	«Ինչ էր ասես, որ չեն անի, զոմբիները խելագառված» (Reply to this)(Parent)

noni_no
2008-05-02 06:10 am UTC (link)

մի անգամ <«բախտ» եմ ունեցել շփվելու մեկի հետ՝ կեղտոտ երեւույթ էր, ուրեմն, հատուկ Հայաստան գալու համար իրենց ազգային հանրագիտարանից , ասենք «Բրիտանիկա»-ի պես մի հատ անուն ուներ չեմ հիշում, ինչեւէ, հանել էր xerox արել բերել էր քաղվածք, որտեղ գրած էր, որ 1915 թվերին հայերը (հենց հայերը!!!!) էս տարածքում, այսինքն, մեր սեփական պատմական հայրենիքի տարածքում, չգիտեմ ինչքան հրեայի ցեղասպանության են ենթարկել։ Ամբողջ աշխարհն իրենց «պարտք» ա, դրա համար էլ հիմա աշխարհի գլխին անում են ինչ ուզում են, պարտքերն են հետ վերցնում:))

(Reply to this)(Thread)

	ahousekeeper 2008-05-02 06:19 am UTC (link)
	Մեկ-երկու-հարյուր-երկուհարյուր պոռնիկի զավակի համար այնուամենայնիվ մենք չպետք է իջնենք ցեղասպանություն ժխտողների մակարդակի։ Մի հատ ապտակ էր պետք տալ դրան, այդքանով խոսակցությունը կփակվեր։ (Reply to this)(Parent)(Thread)

noni_no
2008-05-02 06:30 am UTC (link)

հիմա բացատրեմ, ինձ համար ցեղասպանությունը մնում ա ցեղասպանություն։ ընդհանրապես, մարդ սպանելը ահավոր ու անընդունելի բան ա ինձ համար։ մարդկային դժբախտությունն էլ մնում ա դժբախտություն։ ազգությունը էդ առումով կապ չունի։ ու ես բացարձակապես չեմ ժխտում, թե հրեաների սպանել են, հրակիզել են, եւ այլն եւ այլն։ Բայց ինչի՞ մենակ իրենց։ գնչուներ, սլավոնացիներ, որոնց նույն ձեւով գերմանացիները մարդ չէին համարում, ոնց որ եւ հրեաներին։ Բայց հիմա էդ իրենց սեփականությունն են դարձրել, աշխարհին, ու ոչ միայն գերմանացիներին, դարձրել են իրենց պարտական ու բառիս բուն իմաստով տեռորի են ենթարկում։ ես էդ չեմ ընդունում, չեմ ուզում, որ շնչիս կանգնեն ու մի հատ էլ թքեն իմ սեփական ազգի դժբախտության վրա։
էլ չեմ ասում, որ էդ հոլոկոստի պատճառների, առիթների շատ հետաքրքիր վարկածներ կան

(Reply to this)(Parent)(Thread)

saramarabu
2008-05-02 08:12 am UTC (link)

Nar, zhxtoxnery himnakanum da karavarutjunne, vorosh hetaqrqrvac (kam aveli shut chhetaqrqrvac mardik), sakajn arandzin mardik himnakanum misht el texjak en ev yndunum en. Indz tvuma, yndunen te che, da irenc xxji vra e, isk mer karavarutjuny petq e nujnisk Ukrainai golodomory vorpes cexaspanutjun ynduni, aranc spaselu, te Ukrainan kchanachi mer cexaspanutjuny te voch.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

noni_no
2008-05-02 09:54 am UTC (link)

Սառ, մի հատ էլ նայի գրածս։ Ազգը ենթարկվել ա ցեղասպանության, ուրեմն դժբախտություն ա։ ես կարծեմ դրա մասին գրել եմ։ Մեր կառավարությունը լավ էլ ճանաչում ա (ռիսկ էլ չունի ուրիշ բան ասելու), թող ճանաչի, գնա, ծաղիկ-բան դնի գա։ իմ գրածն ուրիշ ա։ նախ՝ թվի մասին, դու էլ գիտես, որ էդ թվի ճիշտ լինելը մեծ հարցականի տակ ա, երկրորդը ես գրել էի ուրիշ ազգերի մասին էլ, դու ավելացրեցիր ուկրաինացիներին, ապրես, բա ինչի՞ նրանց մասին համարյա չեն խոսում։ սեփականաշնորհել են ու ծառայեցնում են իրենց պետության նպատակներին։ Կառավարության մակարդակով չե՞ն թքում քո ազգի պատմության ու վերքերի վրա։ իմ աչքերին օրինակ երախտապարտության արցունքներ չեն գալիս, երբ իմանում եմ, որ կնեսսետում թատրոն են սարքել մի քանի հոգի՝ եկեք հայերին էլ խաղացնենք մեր խաղից։ Ու ինձ ի՞նչ թե մի քանի հոգի մեզ լավություն են անում, ասում են, դե լավ, եղել ա։ Ինձ, քեզ ի՞նչ դրանից։ դե եկեք թուրքերին էլ բան չասենք, իրենք էլ պետական մակարդակով չեն ընդունում, բայց Օրհան Փամուկը գրում ա, թուրքերից ի՞նչ ենք ուզում էդ դեպքում։ Իսրայելը հենց պետական մակարդակով չի ընդունում, ու իր ծառա պետություններին՝ Անգլիա, Ամերիկա եւ այլն նույն ձեւով չի թողնում, որ ընդունեն։
ու ես գրել էի նաեւ իրական մոտիվների մասին՝ դրա մասին էլ գիտես, չէ՞, վարկածներ կան էդ դեպքերի ուրիշ պատճառների մասին։
ատանկ-:)

(Reply to this)(Parent)

	ahousekeeper 2008-05-02 10:34 am UTC (link)
	> էլ չեմ ասում, որ էդ հոլոկոստի > պատճառների, առիթների շատ հետաքրքիր > վարկածներ կան Թուրքերն էլ նմանապես հայերի ցեղասպանության մասին են «հետաքրքիր վարկածներ» տարածում։ (Reply to this)(Parent)(Thread)

noni_no
2008-05-02 12:53 pm UTC (link)

հուսամ թուրքերի հետ հմմտությունը ինձ չէր վերաբերվում։ ամեն մարդ իրավունք ունի իր կարծիքին մնալու, ինձ էդ վարկածներն էդքան էլ անհավատալի չեն թվում, էնպես որ, հարգելով ցանկացած անմեղ զոհի հիշատակ, ես մնում եմ իմ կարծիքին, քանի որ մեկը մյուսի հետ կապ չունի։

(Reply to this)(Parent)(Thread)

ahousekeeper
2008-05-02 01:05 pm UTC (link)

> հուսամ թուրքերի հետ հմմտությունը ինձ չէր վերաբերվում։

Ոչ։ Ասածս այն է, որ թուրքերն էլ արտաքնապես բավականին հավաստի, մասամբ նույնիսկ ճշմարիտ փաստերի վրա հիմնված վարկածներ են տարածում, բայց արդեն՝ հայկական ցեղասպանության հարցում։ Ու շատ մարդիկ դրանց հավատում են։

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	noni_no 2008-05-02 01:11 pm UTC (link)
	ինչեւէ, ինչպես արդեն ասացի, ամեն մարդ իր կարծիքին մնալու իրավունք ունի, իսկ էդ թեման շատ ավելի երկար վիճելու են։ (Reply to this)(Parent)

old_dilettante
2008-05-02 06:12 am UTC (link)

Прости, Карен-джан, что в твоем дневнике повторяюсь.

Смысл поминовения Катастрофы в том, чтобы помнить. Помнить не только об истреблении. И не важно, сколько истребили на самом деле. Разве о того, что кому-то покажется, что убили не 6 млн, а млн, сто-то становится лучше? Разве дети и ни в чем неповинные люди, сжигаемые в огне, были виноваты в чем-то?

Главная мысль - помнить. О том, что мысль, что какой-либо человек может считаться не человеком, может привести к убийству. Главное мысль - память. Память о противостоянии: духовном и физическом... Духовном и физическом противостоянии.

(Reply to this)(Thread)

	ahousekeeper 2008-05-02 10:27 am UTC (link)
	> Прости, Карен-джан, что в твоем дневнике повторяюсь. Извиняться не надо, всё правильно. (Reply to this)(Parent)

	amica_veritas 2008-05-02 06:31 pm UTC (link)
	Карен джан, спасибо, что напомнил. Я и забыл. Их скорбь - моя скорбь. Каждый убитый османами или нацистами - часть меня. (Reply to this)(Thread)

	kamanin76 2008-05-03 08:00 am UTC (link)
	спасибо вам (Reply to this)(Parent)

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…