ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2008-06-16 11:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:азербайджан, азербайджанские турки, дагестан, лезгины, талыши

Закавказское дружбанство...
Толпы консультантов, «борцов за свободу слова» и прочей англосаксонской нечисти пытаются убедить армян в том, что происходившее в Азербайджане за 70 лет советской власти — это всего лишь иллюзия, и мы сами себя убедили во враждебности азербайджанских тюрок, а в реале турки ждут не дождутся, пока блудные армяне не вернутся в лоно гейдарбайджанского султаната.

Тем не менее, стоит присмотреться к тому, как сегодня живут талыши, лезгины, аварцы и другие коренные народы территорий, что сейчас называются Азербайджаном. Уживаются ли они с азербайджанскими турками, которые узурпировали звание «титульной нации» страны? Смотрите, к примеру, Обращение лезгинов, аварцев и цахуров ко всем людям доброй воли.

Ранее по теме:
В толерантном царстве, тридевятом государстве...
Интернационализм, дубль 2
Анти-талышская цензура в Азербайджане
Вопрос по существу...
Бесспокойный май
После Косово «кризисная группа» обозначила новые цели


(6 comments) - (Post a new comment)


[info]freeziek
2008-06-16 06:35 am UTC (link)
Зато в своих СМИ при всяком удобном случае они любят поорать о том, как хорошо в Азербайджане живется еврееям.
Типа, антисемитизма у нас нет, а все остальные - горите синим пламенем :)

(Reply to this)


[info]baqvakert
2008-06-16 06:14 pm UTC (link)
К сожалению, ситуация такова, что нас загнали в такое положение, что наша политика наших интересов - изначально проигрышная. То есть, мы добиваемся того, что бы конфликтные с Азербайджаном вопросы были решены в пользу Азербайджана. Сами. И считаем это защитой своих интересов.

Объясню.

К чему сводится суть твоего второго абзаца?
"Армяне - образумьтесь, в составе Азербайджана вы будете жить пллохо или вас вообще истребят". Почему вообще рассматривается гипотетическая возможность вхождения Арцаха в состав Азербайджана?
Смотрите, на одной половине весов - вхождение в состав Азербайджана, а на другой - невхождение. Это неслабансированная ситуация. Для того, что бы прилагая огромные усилия, добиться чего-либо вообще положительного, изначальная ситуация должна быть сбалансированной. То есть, если азеры ставят вопрос отнятия у нас наших земель - мы должны ставить вопрос отнятия у Азербайджана его земель! И только в этом случае, если нам не удасться отнять у Азербайжана его земли - мы, проиграв, останемся с тем, что есть. То есть, с Арцахом в исторических границах (т.е., включая "пояс безопасности").
Это - аксиома мировой политики.

Не надо думать, что азеры считают своим проигрышем - "невозвращение" Арцаха. Нет, они не считают это своим проигрышем. Они просто так ставят вопрос, что бы "проиграв" остаться с тем, что есть.

А то, что наши "политики" говорят о "возвращение" Азербайджану наших исторических, отвоеванных кровью земель - это лишь говорит о том, что в Армении НЕ СУЩЕСТВУЕТ политиков ВООБЩЕ.

Два еврея приходят к раввину с просьбой разрешить спор о том, кому принадлежит кусок шелка. Один еврей говорит "я готов поделиться, пусть половина шелка отойдет Мойше". А Мойша говорит "Нет, весь кусок мой, Абраму вообще ничего не положено". Тогда раввин отдает 3/4 Мойше, а Абраму отдает 1/4.

Когда мы говорим "возьмите 7 наших районов и дайте нам независимость (которая уже есть)", это означает, что в случае выигрыша - мы отдаим большую часть своих земель, а вслучае проигрыша - отдадим все земли.

Мы изначально боремся за наш проигрыш.

(Reply to this) (Thread)

[info]athanatoi
2008-06-16 06:59 pm UTC (link)
Очень интересный взгляд, но несколько драматизирована ситуация. Наши военные и политики тоже, довольно редко, но ставят вопрос о расширении зоны безопасности. А что это значит? Все то ... :)

Конфликт давно решен, разговор идет о новом конфликте, начавшемся с 1994 года и возможно он перерастет в активную конфронтационную фазу.

И в новом конфликте мы пока что проигрываем, но не так уж сильно. Наши военные позиции также сильны как тогда, наша дипломатия также слаба, правда исходные позиции смещены не в нашу сторону.

Чтож, с Карабахом все не так плохо. А вот ваши примеры о раввине и о правильном предмете торга очень кстати. Правда, такое осознание среди армян должно было господствовать давно

(Reply to this) (Parent)

[info]baqvakert
2008-06-16 06:25 pm UTC (link)
Я хотел написать конкретно по твоему второму абзацу, я перешел к общей сути.
Так вот, если мы говорим "в составе азербайджана нам будет плохо поэтому мы не должны входить в его состав" это означает, что если Азербайджан убедит не только "мировое сообщество" но и нас самих, в том, что войдя в его состав армянам будет житься хорошо, то вопрос о невхождении снимается.

Мы придумываем идиотские причины.
Арцах не войдет в состав Азербайджана по той же причине, по которой Баку не войдет в состав Армении. Мы не хотим отдавать свои территории другому государству. Мы не хотим отдавать часть воего народа другому государству. Эта часть народа не хочет жить в составе Азербайджана. Так же, швейцарцы не хотят жить в составе Италии, Франции или Германии. Им там будет замечательно, их некто не будет истреблять, но они не хотят входить в состав другого государства. Я уже не говорю о том, что бы Швейцарию включить в состав Турции. Давайте спросим турков, будут ли они истреблять, давить и притеснять швейцарцев? Нет конечно. Тогда почему бы им не войти в состав Турции?

(Reply to this) (Thread)

[info]ermeni
2008-06-19 06:38 pm UTC (link)
В данном случае думаю ahousekeepr всё-таки писал о другом, а том как на факты притеснения нацменшинств все закрывают глаза. Хотя согласен, обсуждая это, ты как бы косвенно, подсознательно приносишь это как аргумент в пользу того, что нам под азеро-турецким игом жить будет неудобно. А нам эти аргументы, объяснения и оправдывания не нужны, ибо ими ты косвенно как бы взвешиваешь эту вероятность, внутренне обсуждаешь эту возможность, что по сути есть абсурд по тем причинам которые баквакерт уже назвал. Планку почему-то ставим ниже плинтуса. Думаю, неосознанно.

(Reply to this) (Parent)

[info]baqvakert
2008-06-16 06:32 pm UTC (link)
И ещё.
Азербайджан после войны реально и не надеялся заполучить наши территории. Потому что они знают, что такое мировая политика. Совершил агрессию, получил по морде? Будть доволен, что ногу тебе не откусили. Но со временем, видя что представляет собой политика Армении, их правительство поняло - да мы этих лохов можем развести, и без войны получить то, на что тратили кучу денег, ресурсов и людей.
Почему арцахский вопрос обострился в последние 5-7 лет, хотя все должно было быть наоборот, он должен был стоять остро ещё 5-7 лет после войны, а потом постепенно идти на убыль. Да потому что, раз есть лохи - почему бы их не развести.

Потому, что с такой политикой как наша - у них реально есть шансы.

(Reply to this)

(6 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…