ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2007-05-10 12:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:adhd, ritalin, антонина федорова, демография, новгородское дело, риталин

Вас обязательно вылечат
Выполняю обещание, данное [info]angel_xiligan.

Дело Антонины Федоровой — молодой женщины из Новгорода, обвиняемой прокуратурой в покушении на убийство собственной дочери — обсуждается в русской блогосфере почти уже месяц. Обвинение строится на показаниях 11-летнего мальчика. Подробности можно прочитать тут... Пару дней назад Антонину выпустили из СИЗО под подписку о невыезде, процесс пока что продолжается. Не собираюсь обсуждать виновна она или нет. Большинство, и ваш покорный слуга в том числе, склоняется к мысли, что невиновна. Хотя понятно, что в жизни всякое возможно.

Я же хочу обсудить вопрос вмешательства государства в дела семьи. Написанное далее — всего лишь мнение. Я не собирал статистику, не проводил сравнительного анализа по годам и по странам... Это не научное исследование, это приглашение к обсуждению, буду рад выслушать любые мнения, кроме истерических.

Да, государство обязано заботиться и защищать всех своих граждан, от новорожденных до стариков. Если в семье жизнь детей подвергают риску, унижают их, эксплуатируют, то государство просто обязано вмешаться. Но где проходит граница, отделяющая эксплуатацию от трудового воспитания, унижение от справедливого наказания за проступок? Где лежит черта между заботой государства и самодурством чиновника? Имея перед глазами опыт США, рискну утверждать, что вмешательство государства очень быстро доходит до абсурда, наносит все больше вреда как детям, так и родителям, а также институту семьи в целом. И мне не нравится, что подобные негативные явления могут развиться и на постсоветском пространстве тоже.

Пример из американской реальности... В 1965 г. Американская психиатрическая ассоциация (APA) официально описала ряд расстройств, называемых гиперактивным состоянием. Симптомами «нарушения с гиперактивным дефицитом внимания» (Attention Deficit Hyperactivity Disorder — ADHD) являются невозможность сконцентрировать внимание на чем-либо, гиперактивность, импульсивность (т.е. необдуманные действия). Болезнь эта наблюдается у детей начиная с младшего школьного возраста. Вот описание «истории болезни» 10-летнего Марио:

Mario is 10 years old. When he was 7, his family learned he had AD/HD. At the time, he was driving everyone crazy. At school, he couldn’t stay in his seat or keep quiet. At home, he didn’t finish his homework or his chores. He did scary things, too, like climb out of his window onto the roof and run across the street without looking.
По мне так подобные «симптомы» можно наблюдать почти у каждого здорового ребенка. Сами психиатры утверждают, что правильно диагностировать ADHD довольно трудно. Предположим, что это действительно серьезная болезнь, предположим, что в некоторых случаях действительно требуется врачебное вмешательство. Однако, реальность такова, что в американских (и не только) школах на любого непослушного ребенка ставится клеймо «гиперактивность» и родителей заставляют давать ребенку лекарства, а именно психотропный препарат риталин и его клоны (см. например Миллионы детей в США принимают психотропные средства). У риталина множество побочных эффектов, таких как галлюцинации, тошнота, потеря аппетита и даже инсульты и сердечные приступы (оригинал статьи, к сожалению, находится в закрытом доступе).

Что бывает с родителями, которые отказываются давать детям риталин? Родителей принуждают травить детей в судебном порядке, под угрозой лишения родительских прав (примеры: Couple ordered to give son Ritalin, Parents Pressured To Put Kids On Ritalin, School knows best). Примечательный факт: одна из самых активных в деле раскрутки ADHD (и соответственно риталина) организаций получала значительное финансирование от... производителя лекарства. Тем не менее все иски, обвиняющие их в заговоре закончились ничем.

Как результат:

An estimated 3.3 million Americans who are 19 or younger and nearly 1.5 million ages 20 and older are taking ADHD medicines.

Linda A. Johnson, Study: ADHD drugs send thousands to ERs
Associated Press, May 25th, 2006

В последние годы этой гадостью начали травить и дошкольников, в некоторых случаях даже двухлетных детей! Несмотря на многочисленные протесты, несмотря на освещаемые прессой случаи летальных исходов, риталин и похожие препараты выписываются в принудительном порядке.

Не хочу впадать в конспирологический угар, но у меня такое впечатление, что идет целенаправленная война против семьи. Усиливается психологическое давление на потенциальных родителей, внушается, что ребенок — это только проблемы, для обычного человека практически нерешаемые. Рождение хотя бы одного ребенка преподносится как великий подвиг, для которого женщина должна долго созревать (и созреть желательно не раньше 30-35 лет).

P.S. Стоит почитать статью Холмогорова о новгородском деле, хотя местами его сильно заносит.



(54 comments) - (Post a new comment)


[info]elektra186
2007-05-10 08:37 am UTC (link)
Мне недавно рассказали случай , произошедший в Бельгии. Ребенка заставляли учить уроки и наказывали, когда он отказывался. Родители, естественно. Он пожаловался воспитателям в школе, что его наказывают и родителей вызвали и пригрозили, что лишат опеки, если и впредь будет идти насилие над личностью ребенка.
Что касается психотропных средств для детей - так это и есть то самое насилие над личностью, о котором так любят трубить гумманистические организации. Родители просто могут сказать, да даем лекарство и не давать. Но не все до этого додумаются :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 08:51 am UTC (link)
Ты недооцениваешь Систему: ребенка постоянно допрашивают, получает ли он лекарства. И вообще, с первых дней в школе детей постоянно подбивают на то, чтобы они делились с учителями всем, что у них происходит в семье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elektra186, 2007-05-10 08:56 am UTC
(no subject) - [info]iamstinger, 2007-05-10 09:01 am UTC

[info]angel_xiligan
2007-05-10 09:10 am UTC (link)
ребятки! а помните фирму VISION& так тоже самое было - так называемые бады тормозили психтку, делал его человека мягким, покладистым

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 09:32 am UTC (link)
Не слышал, что это?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]angel_xiligan, 2007-05-10 12:01 pm UTC

[info]angel_xiligan
2007-05-10 09:11 am UTC (link)
карен молодпец - я не сомневалась, что ты превзойдешь мои ожидания! очень правильная тема - о детях

(Reply to this)


[info]pirson
2007-05-10 09:38 am UTC (link)
Заговор? Объединяющий новгородских прокуроров и американских медиков?

Novus Ordo Mundi просто

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 09:45 am UTC (link)
Идеология везде одна, даже если американских психиатр на зарплате у фармокологической компании и переусердствовавший новгородский прокурор вряд ли когда встретятся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pirson, 2007-05-10 09:54 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-05-10 10:02 am UTC

[info]din17
2007-05-10 09:40 am UTC (link)
Всё-таки тут две стороны. Ведь реально у нас поступают не лучше. Вместо диагноза "гиперактивность", ставят клеймо "трудный ребенок". Гиперактивность лечится и не медикоментозными средствами. И диагноз может быть поставлен вполне объективно.
Беда только, что везде есть злоупотребления. Боротся надо с ними, а не с постановкой такого диагноза.

Например, он не может быть поставлен детям младше 7 лет. Во всех случаях, когда равновероятен деагноз СНВГ/норма, надо ставить диагноз норма. И понимать, что медикоментозное лечение допустимо только при вегетативных нарушениях, т.е. родовых травмах, отравлениях и проч., которые могут быть источником СНВГ. Во всех других случаях достаточно посещений психологов, коррекция биологической обратной связью и проч.

В Российских реалиях пока что больше виноваты в перегибах родители, которые не умеют наводить контакты с детьми и пытаются залечить и решить проблему.

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 09:47 am UTC (link)
> Всё-таки тут две стороны.
Согласен. Я подчеркиваю ненормальность конвейерно-принудительного подхода к делу. 3 миллиона подростков, сидящих на психотропных препаратах — это ненормально.

(Reply to this) (Parent)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 09:58 am UTC (link)
> Например, он не может быть поставлен детям младше 7 лет.

Думаю, Вам будет интересно прочитать эту статью: Rebecca's psychiatrist shares culpability for her death. It is reported that she diagnosed Rebecca with ADHD and bipolar illness at age 2, which is outrageous. Then, according to the report, she generously prescribed psychiatric medication off label, which means the medications are not approved for children.

Там не только об этом конкретном случае, но и о ситуации в целом. Еще факт: за период с 2000 по 2003 гг. продажи препаратов для детей диагностированных ADHD в возрасте младше 5 лет возросли на 369%.

(Reply to this) (Parent)


[info]shikaree
2007-05-10 09:54 am UTC (link)
Не хочу впадать в конспирологический угар, но у меня такое впечатление, что идет целенаправленная война против семьи
+1

(Reply to this)


[info]setup
2007-05-10 10:29 am UTC (link)
мы со товарищи ездили в Тульскую область в детдом для умственно отсталых детей и детей с физическими недостатками (слепых, глухонемых и т.д.)
Так вот там есть довольно обычные подростки с изначально слегка увеличенной активностью, к которым в школе не смогли найти подход... И им назначали комисиию отправили в этот детдом... Естественно, в этой среде и с поставленным диагнозом (который на всю жизнь) у них шанса выкарабкаться уже нет. Тем более, что при любом протестном поведении проводится медикаментозная "коррекция"... Видеть этих ребят довольно-таки больно и, зная их историю даже так, мимоходом, хочется причинить физический вред тем сотрудникам системы образования и здравоохранения, которые просто бескровно убили этих молодых людей. Убили - потому что через несколько лет они "выпустятся" в дом престарелых и инвалидов, где срок их жизни будет совсем коротким. Одна из пожилых воспитательниц так и выразилась: "Их туда умирать отправляют"...

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 11:09 am UTC (link)
> Так вот там есть довольно обычные подростки с изначально слегка увеличенной активностью, к которым в школе не смогли найти подход... И им назначали комисиию отправили в этот детдом...

А семьи молчат?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]setup, 2007-05-10 11:20 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-05-10 11:35 am UTC
(no subject) - [info]setup, 2007-05-10 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-05-10 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]setup, 2007-05-11 11:35 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-05-12 11:38 am UTC

[info]freedomfight777
2007-05-10 11:26 am UTC (link)
Я лично знаю одного такого ребенка которому "диагнозириовали" эту "болезнь".

Сын моего знакомого, ему около 13-14 лет. Очень умный, и очень отзывчывый парень. Так вот врачи заставили поверить родителям этого ребенка, что у него этот синдром, и потверждением якобы является тот факт что ребенек ջրային պզզիկով ջուր է պզզացրել իրենց բալկոնից:

гжаноц

Я думаю дело тут не только в заговоре элит. В нормальном обществе при появления такой формы подавления активных детей сразу зародилось бы сопротивление. Дело также в том что родители соглашаются на все это, и именно это самое ужасное, эгоцентризм родителей достиг до такого уровня что они неосознанно идут на сговор с медиками и подавляют своих активных детей наркотическими средствами , всего лишь для того чтобы дети им не мешали удовлетворить свои похоти и утопические мечты о возращении юности



(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 11:44 am UTC (link)
Облил кого-то с балкона и был "заклеймен"?! Ну так ясно же, что больной ребенок. Завтра он может взять в руки не водяной пистолет, а пулемет!!

Действительно гжаноц.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]freedomfight777, 2007-05-10 11:53 am UTC

[info]angel_xiligan
2007-05-10 11:54 am UTC (link)
http://mariya-mamyko.livejournal.com/132228.html

МАрия Мамыко написала на близкую тему.

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 12:26 pm UTC (link)
Спасибо, интересно. Хоть и далеко не со всем согласен.

(Reply to this) (Parent)


[info]trophimus
2007-05-10 12:56 pm UTC (link)
это-все таки несколько однобокое освещение. Есть ведь и другая сторона- когда родители заставляют врачей выписывать такие таблетки потому что ребенок плохо учится в школе. И таких случаев гораздо больше чем то, что вы описываете. Ведь школе, по большому счету, практически все равно как учится ребенок. Если он действительно не гиперактивный и не срывает класс, то у них нет никакого резона настаивать на принудительном лечении. Следует также учесть что других мер принуждения у школы нет- отшлепать хулигана они не могут. И это в основном проблема для младших школьников.
А вот старшеклассники и младшекурсники уже сами активно принимают эти таблетки, даже если для этого нет медицинских показаний.

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 01:10 pm UTC (link)
Честно говоря я не знаком с такой стороной этой проблемы. Какие-то ссылки статьи/заметки есть по этой теме?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trophimus, 2007-05-10 01:53 pm UTC
Спасибо! - [info]ahousekeeper, 2007-05-10 05:35 pm UTC

[info]jpit
2007-05-10 01:06 pm UTC (link)
Очень сложная тема. Лично с нами тоже была такая ситуация. Был какой-то врач, который пытался прописать какие-то таблетки и моему племяннику за чрезмерно активное поведение. И ему ведь не объяснишь, что это он "тормознутый", а не ребенок активный. Благо, у нас мы еще можем позволить себе обратиться к другим врачам, вотличие от тут приведенных примеров. Но это еще пока. Действительно катастрофа.

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 08:31 pm UTC (link)
Получается ты уже второй человек в этом трэде, который сталкивался с таким лично. Нехорошо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alexelle, 2007-05-23 04:10 am UTC

[info]diana_spb
2007-05-10 08:12 pm UTC (link)
>>> Не хочу впадать в конспирологический угар, но у меня такое впечатление, что идет целенаправленная война против семьи.

Или проще - за деньги.

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-10 08:29 pm UTC (link)
Возможно в каждом отдельном случае причины разные: материальная заинтересованность, карьеристские устремления, может даже элементарная зависть или еще что. Но вместе отдельные случаи превращаются в тенденцию, а мишенью становится в том числе и институт семьи.

(Reply to this) (Parent)


[info]horsefish
2007-05-10 08:34 pm UTC (link)
дамы и господа, простите, пожалуйста, я никого не хочу обидеть, но вам не кажется, что вас немного заносит?
сын моего мужа принимает риталин, по одной таблетке в день - как ему выписал врач. у ребёнка аутизм, конкретно синдром Аспергера. полгода ребенка обследовали, потом проводили тесты - с риталином и без - и выписали ему эти таблетки (по одной на каждые 4 занятий, по выходным он их не пьет). у мальчика улучшилось внимание, отметки в школе.
я никоим образом не пропагандирую это лекарство, Боже меня упаси, но вы тоже, пожалуйста, не путайте тёплое с мягким.
и поясните мне, bitte, какая связь между новгородским делом и риталином?

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-11 05:21 am UTC (link)
> сын моего мужа ... у ребёнка аутизм ...
Есть разница между приемом лекарства в связи с аутизмом и принудительной травлей непослушных детей, не находите? Ненормальность в конвейерности.

> какая связь между новгородским делом и риталином
Ситуации, когда родителей в судебном порядке заставляют травить здоровых детей, начинаются с дел вроде новгородского. Ну написано же: Где лежит черта между заботой государства и самодурством чиновника? Имея перед глазами опыт США, рискну утверждать, что вмешательство государства очень быстро доходит до абсурда, наносит все больше вреда как детям, так и родителям, а также институту семьи в целом.

:(

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]freedomfight777, 2007-05-11 11:44 am UTC
(no subject) - [info]horsefish, 2007-05-11 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-05-11 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-05-11 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]vi_z, 2008-10-30 09:33 am UTC

[info]saramarabu
2007-05-11 03:16 pm UTC (link)
все больше и больше уважаю Швецию, тут даже если ребенок серьезно болен, никаких лекарст, кроме пенициллина, не разрешают давать, иногда даже перебарщивают с анти-лекарственным своим отношением.

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2007-05-11 03:33 pm UTC (link)
Наверное это тоже крайность, хотя на фоне ситуации с "гиперактивностью", уж лучше так, чем сажать ребенка на наркотики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]saramarabu, 2007-05-11 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]alice_lice, 2007-05-14 10:58 am UTC
(no subject) - [info]saramarabu, 2007-05-14 11:07 am UTC
(no subject) - [info]alice_lice, 2007-05-14 11:19 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-05-14 12:08 pm UTC

[info]lycaeus
2007-11-03 12:02 pm UTC (link)
я даже не знаю с чего начинать, говоря и лекарствах для психологических заболеваний, и это одна из мощнейших индустий, которые травят здесь людей. две остальные--это пищевая промышленность (с субсидиями!) и обычная фармацептика.
про риталин, кажется, был даже эпизод southpark-a.

(Reply to this) (Thread)


[info]lycaeus
2007-11-03 12:10 pm UTC (link)
и дело не в войне против семьи, а в деньгах. это 100%.

(Reply to this) (Parent)


(54 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…