ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2007-05-17 20:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ассирийцы, ирак, христиане

Христианин? Плати или вали!
Отсюда:

По сообщению www.ankawa.com имам мечети «Аль-Нур» в багдадском районе Дора, некто Хатем Раззак, по совместительству «амир» района Доры в принятой террористами иерархии, потребовал у остающихся в Доре христианских семей, уплаты налога на мусульман-джизьи. Имам – экстремист определил ежемесячную сумму джизьи в 250 тысяч динаров е одной семьи. Деньги должны вноситься в фонд мечети в обмен на право остаться в своих собственных домах! Впрочем, христианам предложен и другой выбор. Они могут явиться в мечеть в праздничный пятничный день и объявить о принятии ислама в присутствии всех «правоверных»!

В случае отказа от принятия ислама, или уплаты джизьи, христиане подлежат депортации, а все их имущество должно перейти в собственность мечети «Аль-Нур» (по- арабски «Свет» - прим. автора). Сообщается, что таким образом было выдворено недавно 14 ассирийских семей...


Прочитать полностью

Далее Роланд Биджамов (IMHO справедливо) упрекает в апатии российских державников и прочих противников американской войны в Ираке. Я, в свою очередь, недавно высказывал недоумение позицией одного «консервативного христианина» — президента супердержавы, развязавшей всю эту кашу. Добавить к уже сказанному нечего, разве что порцию мата.

(Post a new comment)


[info]zubian
2007-05-17 07:27 pm UTC (link)
Эх, уничтожили плохую власть, а теперь вообще никакой нет.

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-05-17 07:33 pm UTC (link)
Управляемый хаос, млять...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]fatimamedova
2007-05-18 07:45 am UTC (link)
люди, оно конечно, не виноваты в том, что их тоннами взрывают религиозные фанатики, но нехристи они и есть, прости Господи, нехристи. сравнять с землей. негуманно? ну что ж, вспомним хоть одну войну (ну да, крестовый поход, но то католики фанатизм эпохи выражали) развязанную христианами против мусульман на религиозной почве? и обратное тоже вспомним.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-05-18 09:05 am UTC (link)
Надо помнить, что данную войну развязали как раз «христианские государства» и прекрасно о последствиях понимали. В результате страдают и мусульмане, и христиане.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]fatimamedova
2007-05-18 09:12 am UTC (link)
кто христианское государство, штаты??? формально. последствия должны были учитыват не только Штаты, но и все государства, христианские, кстати, которые эту войну негласно поддержали. я лишь про то, что христиане вряд ли проявляли бы по отношения к мусульманам подобную бесчеловечность, окажись они в большинстве в подобных условиях

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-05-18 09:58 am UTC (link)
> кто христианское государство, штаты??? формально.
Формально или как, но они себя христианскими считают :)
Но в целом мое отношение такое же, как и у тебя.

> христиане вряд ли проявляли бы по отношения к
> мусульманам подобную бесчеловечность
То, что там сейчас творят американские солдаты — одна сплошная бесчеловечность.

(Reply to this)(Parent)
офф
[info]misaile
2007-05-19 01:13 pm UTC (link)
см. http://dodododo.livejournal.com/799936.html

может, у Вас есть ссылки на участие немцев...?

(Reply to this)(Thread)
Re: офф
[info]ahousekeeper
2007-05-19 07:13 pm UTC (link)
Запись только для френдов, к сожалению.

Об участии немцев в чем?
Если вопрос приватный, можете написать на info (at) armenianhouse.org

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: офф
[info]misaile
2007-05-19 10:59 pm UTC (link)
разрешили процитировать (ц. почти полностью, для контекста)

****...в фильме показывали документальную хронику из Константинополя 1914-16 гг. фотографии и описания я видела и читала раньше, оттого предпочитаю называть этот город Стамбулом, К-поль остался там, в погибшей империи. и оттого нет у меня желания посетить эти руины.
бабушка все детство мне внушала, при каждой встрече, когда меня привозили к ней или сама приезжала, уводила меня в сторонку и повторяла, чтобы я зазубрила наизусть: "когда вырастешь и откроют границы с Турцией, поезжай непременно в Карс, найди наш дом, взгляни на него. он второй справа, как заходишь в город с моста. обещай мне!"
поначалу я обещала, затем, в подростковом диссиденстве возмущалась: "бабушка, ты хоть соображаешь, в какой стране мы живем? границы не только с Турцией, но и с другими странами, никогда не откроются!" -- "как знать", -- невозмутимо отвечала бабушка, не замечая моего раздражения, -- "и все же обещай, если вдруг".

основная мысль фильма была: в геноциде том более всего виновны немцы. приводилась не запомнилась чья цитата: "слишком чистая и безукоризненная работа для турок. эту работу делали вместе немцы, турки и дьявол". обильно приводились выдержки из писем и документов: Германия намеревалась создать империю при помощи турок, вывезти армян в Месопотамию для обработки тамошних земель, турки же воспользовались этим в своих националистических целях при не всегда пассивной поддержке немцев".

затем началась дискуссия, на которую были приглашены специалисты по теме:
проф. Hermann Goltz, теолог, директор научного центра Месропа,
Wolfgang Gust, бывший многолетний редактор "Шпигеля" и автор книги о геноциде,
историк Dr. Hilmar Kaise, модерировал Dr-Raffi Kantian.

г-н Gust пожилой, как он сам сказал, 72 лет, остальные -- примерно моего поколения, плюс-минус.
Gust проявлял свойственную своему поколению эмоциональность, горячился, требовал, мое же поколение с удовольствием демонстрировало присущую нам отмороженность и цинизм. и хоть я такая же, на Gust было гораздо приятнее смотреть. надеюсь, следующее поколение лучше нашего.

отдельное удовольствие слышать диспуты хорошо образованных, умных и воспитанных немцев, мастерски владеющих жанром.
мое поколение было еще и зажато тем обстоятельством, что лавировало непрерывно между Сциллой непризнания холокоста и Харибдой публичного признания. Gust произносил слово "холокост" без содрогания.
младшее поколение шпарило цитатами из документов, называя наизусть параграфы, пункты, все цифры и буквы, за которыми скрывался очередной документ, доказывая, что немцы не так виноваты, как это показывается в фильме, а виноваты всего лишь в попустительстве, и то не всегда. и что благодаря лишь немецкой женщине Беатрис запад узнал вовремя о всех преступлениях, поскольку она своевременно документировала и информировала.
как прозвучало в беседе, Gust был депутатом одно время, и благодаря ему удалось пробить в Сенате решение о признании геноцида в 2005 году. за пять лет до этого также были дебаты, завершившиеся ничем: "тогда давайте вспомним и преступления против индейцев в Америке" -- была тогда вынесена такая резолюция, но в течении этих пяти лет Густ своими публикациями и диспутами пробил.
Goltz заметил, что ему не нравится форма принятого Сенатом заявления: "мы извиняемся за преступления немцев во время геноцида армян". по его мнению, более приличествовало сказать: "мы просим нас простить" -- это он сказал в пику горячившемуся Густу, чтобы перекрыть его гуманностью, чего за весь вечер доселе не удавалось.
благодаря этим диспутам для меня осветилась многосторонне ситуация с "армянским вопросом" в современной Европе. я и не полагала, что существует столько подводных течений. ...*****

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: офф
[info]ahousekeeper
2007-05-20 01:39 pm UTC (link)
Тут столько вопросов поднято... Да, немцы участвовали. Но не все так однозначно. Если интересно Вам и другим участникам обсуждения, я могу сделать отдельный трэд с доступом туда для Вас и Ваших друзей и ответить на вопросы по мере моих знаний. Честно говоря, тема такая, что я сам давно ищу ответы на некоторые вопросы.

С Кайзером пару раз пересекались лично, с работой Густов знаком (они проделали титаническую работу).

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: офф
[info]dodododo
2007-05-20 03:45 pm UTC (link)
собственно, они тоже говорили о том, что не все однозначно, как, например, в документальном фильме, который нам показали.

я спросила у Кайзера, сотрудничает ли он в научном плане с армянскими учеными -- поскольку у него мелькнула фраза о том, что он часто обменивается информацией с турецкими учеными, и иногда такая ситуация, что он не хочет их обижать -- на что Густ справедливо заметил, что с официальными учеными в Турции по этому вопросу бессмысленно сотрудничать, и Кайзер ответил, что в Армении до этого были советские ученые, и они были закрыты для научных дискуссий.
Вы профессионально занимаетесь этим вопросом?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: офф
[info]ahousekeeper
2007-05-20 06:59 pm UTC (link)
Кайзер сотрудничает с армянами, и наши архивы он тоже изучал. Но у него очень натянутые отношения с рядом армянских исследователей, в первую очередь из-за зацикленности некоторых на теме немецкого соучастия.

> Вы профессионально занимаетесь этим вопросом?
Я не историк, но уже года три являюсь редактором genocide.ru и уже шестой год — armenianhouse.org. Написал несколько статей, в том числе и краткий исторический обзор геноцида.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: офф
[info]dodododo
2007-05-20 07:08 pm UTC (link)
спасибо!
я сфотографировала Густа, если Вам нужно, могу открыть те записи для Вас или выслать фотографию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: офф
[info]ahousekeeper
2007-05-21 07:17 am UTC (link)
Если не трудно, пожалуйста, вышлите на info (at) armenianhouse.org
Кстати, у Густов есть сайт, где выложены все документы из госархива на немецком, а также и в английском переводе: http://www.armenocide.de/

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: офф
[info]dodododo
2007-05-21 12:13 pm UTC (link)
спасибо, фотографию вышлю

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…