ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2009-07-03 00:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:армяне, пропаганда

Отвечая Севаку...
Поскольку у Севака разгорелась бурная дискуссия и комментариев там столько, что влезать чревато, беру на себя смелость ответить на некоторые тезисы у себя. Чтобы максимально упростить задачу, предлагаю обсуждать потезисно...

Во-первых, я не считаю кого бы то ни было в праве определять национальную принадлежность другого человека, тем более целой группы - будь то социальная или конфесиональная.


Севак джан, кто-то может считать государственные границы пережитком далёкого прошлого. Тем не менее они существуют. Та же ситуация с национальностью. В Израиле, например, очень спокойно определяют национальную и конфессиональную принадлежность. При этом зачастую не так, как это хотелось объекту, поднявшему этот вопрос.

Национальность очень даже спокойно определяют во многих странах мира.

— Здравствуйте, дорогой консул Германии. Я хочу в Германию!
— Зачем? — спрашивает консул.
— Жить!
— На каком основании, герр иностранец? — спрашивает консул.
— Да какой я иностранец? Я свой, в доску немецкий!
— О, это есть гут. А доказать?
— А что доказывать? Я считаю себя немцем. И этого вполне достаточно.
— ...

Дописать диалог можете сами :)



(117 comments) - (Post a new comment)


[info]gago_berlin
2009-07-02 08:16 pm UTC (link)
> Предлагаю дописать диалог за меня :)

ay ekeq hasnenq henc dran --- nran vor enqan mard uzena gal hayastan, vor stipvac linenq lazeykeq[ pagel ...

germniaum ed harc[ voch mi depqum intelekual diskusianeri ararka chi, bolorn el giden vor formal harc a ... lazeykeq pagelu moment a ... dishovi iravabanakan harc a ... 3rdakan-4rdakan ... ham el steghi kriterianerov musulman hayerin petq a miangamic mshtakan viza tal + mi qani taruc pasport

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2009-07-03 03:55 am UTC (link)
Այնուամենայնիվ հարցին չպատասխանեցիք։

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gago_berlin, 2009-07-03 10:50 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2009-07-03 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]gago_berlin, 2009-07-03 10:52 am UTC

[info]amica_veritas
2009-07-03 05:25 am UTC (link)
- Нет, этого недостаточно. Нам нужны официальные бумаги.
- Какие у меня могут быть официальные бумаги, когда я живу в Турции, где всех пишут турками? Я несколько раз и мои родители тоже обращались в протестантскую церковь с просьбой об интеграции в немецкую общину, а нам сказали, что мы по паспорту турки и они не хотят проблем с турецким правительством.
- Хорошо, мы исследуем вашу историю, вам надо собрать все более или менее основательные бумаги, подтверждающие вашу национальность, напишите историю своей семьи и мы рассмотрим ваше дело.

(Reply to this) (Thread)

Отлично!
[info]ahousekeeper
2009-07-03 05:31 pm UTC (link)
То есть всё таки может существовать какой-то орган (организация), который в праве определять национальную принадлежность человека, тем более группы.

Согласен?

(Reply to this) (Parent)


[info]ahousekeeper
2009-07-04 05:06 pm UTC (link)
Севак джан, на тот удалённый комментарий отвечать или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amica_veritas, 2009-07-04 06:23 pm UTC

[info]orientalian
2009-07-03 05:31 am UTC (link)
хотел ответить. Ответ получился слишком длинным пришлось перенести в отдельный пост

http://orientalian.livejournal.com/14734.html

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2009-07-03 02:48 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)


[info]expat_am
2009-07-03 06:02 am UTC (link)
имеется путаница между этнической национальностью (ethnicity), гражданской (nationality) и физической (примордиальной, генетической, как хотите). Чтобы поехать в Германию, надо доказать, что ваши предки из Германии. Запись в советском паспорте "немец" они принимают как доказательство того, что когда-то ваш прадед приехал, допустим, в Россию из Германии. Их волнует nationality ваших предков, так же и во Франции и во многих других странах. В Израиле же проверяют примордиальные признаки - есть или нет еврейская кровь, причем с женской стороны, такое поверье. И берут к себе полчища народу, которые и не иудеи никакие, и языка не знают, и культуру еврейскую презирают всей душой. А у Севака речь шла об этнической самости. Вот есть такая суб-этно-конфессиональная группа и у них идентичность армянская. А где границу проводить - большой вопрос. В России живет армянин, неверующий, языка не знает, женат на еврейке. Но считает себя армянином. Ему тоже нельзя?

(Reply to this) (Thread)


[info]amica_veritas
2009-07-03 07:30 am UTC (link)
Нина, меня больше всего волнует то, что эти бедные выжили в самой крупной катастрофе своего народа. Выжили именно таким образом. Неизвестно, чего они натерпелись за эту сохраненную жизнь. А тут может человек сидеть в Ереване и говорить: "ты не армянин, а ты армянин"!

Да еще и научно это обосновывать! :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]expat_am, 2009-07-03 07:45 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2009-07-03 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]expat_am, 2009-07-04 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2009-07-04 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]expat_am, 2009-07-04 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2009-07-04 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]expat_am, 2009-07-04 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 08:01 am UTC
(no subject) - [info]parisbo, 2009-07-03 08:19 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 08:28 am UTC
(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-03 08:35 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 08:40 am UTC
(no subject) - [info]parisbo, 2009-07-03 08:46 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 08:47 am UTC
(no subject) - [info]pigh, 2009-07-03 09:16 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 09:18 am UTC
(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-03 09:51 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 09:57 am UTC
(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-03 10:36 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 11:34 am UTC
(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-03 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]parisbo, 2009-07-03 08:37 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 08:41 am UTC
(no subject) - [info]parisbo, 2009-07-03 08:17 am UTC
(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-03 08:32 am UTC
(no subject) - [info]parisbo, 2009-07-03 08:45 am UTC
(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-03 09:47 am UTC
(no subject) - [info]parisbo, 2009-07-03 09:50 am UTC
(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-03 09:54 am UTC
(no subject) - [info]parisbo, 2009-07-03 10:06 am UTC
(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-03 10:27 am UTC
(no subject) - [info]athanatoi, 2009-07-04 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]athanatoi, 2009-07-04 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2009-07-04 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]andrej1804, 2009-07-03 08:34 am UTC
О каком nationality речь?
[info]ahousekeeper
2009-07-03 06:32 pm UTC (link)
> Их волнует nationality ваших предков

Российские немцы: большинство приехали в Россию ещё задолго до того, как существовало государство Германия.

То же самое, например, с греками.

Но вернёмся к теме поста (другие вопросы, поднятые в посте Севака обсудим позднее). Согласны ли Вы с тем утверждением, что никто не имеет право определять национальную принадлежность другого человека?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О каком nationality речь? - [info]expat_am, 2009-07-04 09:13 am UTC
Re: О каком nationality речь? - [info]ahousekeeper, 2009-07-04 04:56 pm UTC
Re: О каком nationality речь? - [info]expat_am, 2009-07-04 06:07 pm UTC
Но определяют они именно этничность... - [info]ahousekeeper, 2009-07-04 06:27 pm UTC
Re: Но определяют они именно этничность... - [info]expat_am, 2009-07-04 07:34 pm UTC

[info]ar_vest
2009-07-03 07:27 am UTC (link)
В свое время высказались в совместной статье с Кареном Агекяном, искать ссылки неохота, так как сама дискуссия напоминает пир во время чумы.
Есть другие, действительно животрепещущие армянские проблемы, ждущие своего осмысления. Зачем так бездумно тратить ограниченные ресурсы? Вопрос риторический.

(Reply to this) (Thread)


[info]expat_am
2009-07-03 07:48 am UTC (link)
мне кажется, если люди так бурно реагируют, значит, проблема не обсуждена как следует и одной вашей статьи недостаточно :) Идентичность - вешь принципиально важная, без нее ни страны ни народа не получится. Об нее разбивались целые страны и этнические проекты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ar_vest, 2009-07-03 09:42 am UTC
(no subject) - [info]expat_am, 2009-07-03 09:45 am UTC
(no subject) - [info]ar_vest, 2009-07-04 07:38 am UTC

[info]amica_veritas
2009-07-03 07:50 am UTC (link)
Кар джан, возьмем тот же Израиль и евреев.
Иосиф Бродский - крещенный еврей, который ивритом не владел и похоронен по собственной воле в католическом кладбище. Считал себя евреем и только!

Почему в Израиле не возникает вопрос отказать Бродскому в праве быть евреем?

(Reply to this) (Thread)


[info]freeziek
2009-07-03 07:53 am UTC (link)
Так это ж БРОДСКИЙ!!! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]koreolan
2009-07-03 08:31 am UTC (link)
Еще как возникает, на уровне закона возникает.

///Закона о возвращении///

Статья 4
4б. Определение того, кто считается евреем (поправка 1970 г.)
В соответствии с данным Законом «евреем» считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amica_veritas, 2009-07-03 08:37 am UTC
(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-03 10:21 am UTC

[info]beat_9
2009-07-03 07:55 am UTC (link)
ужасный день! really! Pastoren, parzvuma vor yes hay chem eli..
Дожили!!..

(Reply to this) (Thread)


[info]andrej1804
2009-07-03 08:38 am UTC (link)
А Вам не глубоко безразлично, считают Вас кто-то армянином или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 08:42 am UTC
(no subject) - [info]andrej1804, 2009-07-03 08:51 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 08:53 am UTC
(no subject) - [info]andrej1804, 2009-07-03 09:01 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 09:06 am UTC
(no subject) - [info]pigh, 2009-07-03 09:18 am UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-03 09:26 am UTC
Извини еще пару вопросов - [info]pigh, 2009-07-03 09:32 am UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]beat_9, 2009-07-03 09:34 am UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]pigh, 2009-07-03 09:37 am UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]beat_9, 2009-07-03 09:44 am UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]athanatoi, 2009-07-04 09:32 am UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]beat_9, 2009-07-04 01:15 pm UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]ahousekeeper, 2009-07-04 05:05 pm UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]beat_9, 2009-07-04 06:51 pm UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]ahousekeeper, 2009-07-04 09:04 pm UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]beat_9, 2009-07-04 09:14 pm UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]ahousekeeper, 2009-07-04 09:41 pm UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]beat_9, 2009-07-05 05:44 am UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]ahousekeeper, 2009-07-05 06:24 am UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]beat_9, 2009-07-05 07:36 am UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]ahousekeeper, 2009-07-05 08:11 am UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]beat_9, 2009-07-05 03:20 pm UTC
Re: Извини еще пару вопросов - [info]freeziek, 2009-07-03 09:45 am UTC

[info]haykuhi
2009-07-03 09:43 am UTC (link)
Նախ մինչև հասկանանք ՈՎ է , ավենի ճիշտ ԻՆՉ Է ՆՇԱՆԱԿՈՒՄ ՀԱՅ լինելե, եկեք հասկանաք ինչ բան է ազգություն, ինչ բան է հասարակություն և ինչ դեր ունի ՀԱՅ ԱԶԳՈՒԹՅՈՒՆՆ ՈՒ ՀԱՍԱՐԱԿՈՒԹՅՈՒՆԸ ԱՇԽԱՐՀԻ ՄՅՈՒՍ ԱԶԳՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ, ՀԱՍԱՐԱԿՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՄԵՋ:

Եւ մեկ բան. Լավ հասկանում եմ, որ բլոգոսֆերայի մեծ մասը ռուսական կրթություն ունի, բայց այս թեմաները լավ կլինի հայերեն քննարկել, ով ինչքնով տիրապետում է: Սա չի բվերաբերում նրանց ովքեր հայերեն չեն գրում:
Թող կոշտ չհնչի , բայց կարծում, ով հայերեն չի մտածում, դժվար թե լավ հասկանա ինչ բան է ՀԱՅԸ:

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2009-07-04 09:24 pm UTC (link)
Միշտ գերադասում եմ հայերեն քննարկել ու ընդհանրապես փակ։ Ցավոք, ֆորմատը ես եմ չեմ խախտել, սա իմ կողմից ստիպված պատասխան է, քանի որ արդեն չեմ կարող լռել։

(Reply to this) (Parent)


[info]ovanes
2009-07-03 03:44 pm UTC (link)
Армянин это тот кто себя считает армянином и кого армяне считают армянином - я всегда так считал.

(Reply to this)


[info]anestacia
2009-07-03 06:01 pm UTC (link)
Можно еще химический состав крови измерять, самое то!

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2009-07-03 06:34 pm UTC (link)
А кто будет измерять?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anestacia, 2009-07-03 06:44 pm UTC
Вернёмся к теме поста... - [info]ahousekeeper, 2009-07-03 06:52 pm UTC
обрывочно - [info]anestacia, 2009-07-03 07:40 pm UTC
Re: обрывочно - [info]athanatoi, 2009-07-04 09:31 am UTC

[info]baqvakert
2009-07-03 07:41 pm UTC (link)
Вообще, такие разговоры возникают тогда, когда определенная часть армян подвергается ассимиляции. Соотвественно, вопрос этот поднимают "нормальные", обычные армяне, которые периодически удивляются сталкиваясь с людьми, которые называют себя армянами, хотя ими не являются. С другой стороны этот вопрос поднимают сами ассимилировавшиеся, но не сумевшие, или не захотевшие примкнуть к новой нации.

Есть здоровое, нормальное определение национальности человека. Не формальное (типа, для визы), не новомодное (типа - я еврей, или я индуист, или я космополит).

1. Язык.
Здесь дальше говорить бессмысленно. Представьте двух русских которые не могут разговаривать друг сдругом. Ну вот не могут, потому, что один из них не знает русского языка. Представили? А французов? Италианцев?
2. Общая земля. Именно земля, а не территория. Родная земля.
3. Менталитет.
4. Причастность к общей культуре и истории.

И дальше можно перечислять много пунктов, но каждый из них по отдельности не является определяющим.

Главное, это язык. Если человек не знает языка, но причисляет себя к этой национальности, это можно классифицировать как полное непонимание того, что такое национальность. Собственно, так оно и есть.

(Reply to this) (Thread)


[info]athanatoi
2009-07-04 09:30 am UTC (link)
Не надо русских представлять. Евреев представьте. Эдак в 1930м году.

Давайте прикинем какая доля армян знает армянский язык? Из американских и французских армян, к примеру. Или из российских армян допустим третьего поколения. Не надо путать проблему изученого в школе и в среде в РА армянского языка с проблемой людей, которые армянского языка вообще никогда не знали и, к примеру, не знали людей, которые армянский язык знают. Национальность по языку определяют другие какие-нибудь народы. Вот у азербайджанцев например.

Где живет французский армянин и какая у него общая земля с Вами?

Что такое менталлитет? Общий ли он у глендейльских армян, выехавших из Армении 10 лет назад и у армян, все еще живущих в Зангезуре?

Причастность к общей культуре и истории. Тут интереснее. Надо тему развивать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]koreolan, 2009-07-04 10:56 am UTC
(no subject) - [info]athanatoi, 2009-07-04 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]athanatoi, 2009-07-04 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]baqvakert, 2009-07-04 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-04 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2009-07-04 09:43 pm UTC
(no subject) - [info]beat_9, 2009-07-05 05:53 am UTC
(no subject) - [info]solar_light, 2009-07-04 11:04 pm UTC

[info]hayk
2009-07-04 02:45 pm UTC (link)
Я случайно вспомнил про сербов и хорватов. Чем не пример?

(Reply to this) (Thread)


[info]hayk
2009-07-04 03:07 pm UTC (link)
Туда же босняки.

(Reply to this) (Parent)


[info]solar_light
2009-07-04 10:58 pm UTC (link)
Армянин тот, кто:
a.
b.
c.
d.
Заполните пункты:)))

(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2009-07-05 08:49 am UTC (link)
Отвечу отдельным постом, ок? :)

Только очень прошу напомни ближе к пятнице, ок?

(Reply to this) (Parent)


[info]mleh_arm
2009-07-09 05:56 am UTC (link)
Քանի որ հաճախ այնպիսի տպավորություն է ստեղծվում թե այս թեմայի մասին խոսում է միայն Արմեն Այվազյանը ապա ասեմ, որ նա բոլորովին էլ միակ մասնագետը չէ, որ կարծում է, թե «մահմեդական հայերը» միամիտների համար հորինված հեքիաթ են։ Նույն կարծիքին են նաև՝
• պատմական գիտությունների թեկնածու, Եր. Պետական համալսարանի սփյուռքագիտության կենտրոնի տնօրեն Գևորգ Յազըճյնը,
• «Նորավանք»-ի բազմամյա գիտաշխատակից և ԵՊՀ դասախոս Թամար Վարդանյանը (վերջինս նաև ազգայնականության տեսությունների մասնագետ է),
• Հայաստանում էթնոհոգեբանության հարցերի համար առաջին մասնագետ, տասնյակ մենագրությունների հեղինակ Ալբերտ Նալչաջյանը,
• ԵՊՀ դոցենտ, թուրքագետ, բանասիրական գիտությունների թեկնածու, ԵՊՀ Օսմանագիտության կենտրոնի տնօրեն Լուսինե Սահակյանը և ուրիշներ։

Համոզվելու համար՝ կարդացեք և դիտեք հետևյալ նյութերը՝

Իսլամը և հայկական ինքնությունը, Գևորգ Յազըճյանի և Թամարա Վարդանյանի մամուլի ասուլիսը,
Հայելի ակումբ, 20 հունիսի 2009թ.

Էթնիկական ինքնություն և ազգային ինքնապաշտպանություն, ԱԼԲԵՐՏ ՆԱԼՉԱՋՅԱՆ
Կայսրությունում Համշենահայերի բռնի մահմեդականացման քաղաքականության հետևանքները, Լուսինե Սահակյան

(Reply to this)


[info]mleh_arm
2009-07-09 06:23 pm UTC (link)
Եթե անծանոթ եք Այվազյանի աշխատություններին ապա կարող եք կարդալ, դիտել և լսել ինքնության հարցերին նվիրված Այվազյանի հետևյալ նյութերը և փորձեք հաշվի նստել նրանցում բերված բազմաթիվ փաստերի և փաստարկների հետ:

  1. Զրույցներ հայոց ինքնության մասին Շողակաթի եթերում

  2. Ինքնության ու կրոնի հարցերը քննարկվեցին քաղաքագիտության դոկտոր Արմեն Այվազյանի հետ ՎԵՄ ռադիոկայանի եթերում

  3. “Нет армян – мусульман, так же как нет турок – христиан”

  4. Չկան մահմեդական հայեր, ինչպես և չկան քրիստոնյա թուրքեր

  5. «Հայկական ինքնության գրավականները կամ ով է հայը», «ԱԶԳ» օրաթերթ, 24 նոյեմբերի, 2007թ. Կարդացեք նաև Ռուսերեն և Ֆրանսերեն , Անգլերեն

  6. «Կարմելիտների ժամանակագրությունը» որպես Հայոց պատմության աղբյուր (17-18-րդ դարեր), Ա. Այվազյանի այս զեկուցումը կարդացվել է 2008 թ. հոկտեմբերի 9-ին Մաշտոցի անվան Մատենադարանում՝ հիմնադիր տնօրեն Լևոն Խաչիկյանի 90-ամյա տարելիցին նվիրված Միջազգային գիտական նստաշրջանին։

  7. “Традициям 4500 лет”, Голос Армении, 14 февраля 2008 г. www.golos.am

  8. «Հայ զինվորականության պատվո վարքականոնը (4-5-րդ դարեր)»Արտագերս», 2000 թ., 48 էջ։, «

  9. «Մայրենի լեզուն և ազգայնականության սկզբնավորումը. հայկական և եվրոպական սկզբնաղբյուրների համեմատական քննություն» 2-րդ լրամշակված հրատ., Երևան, Մատենադարան, «Լուսակն», 2003 թ.: Կարդացեք նաև ռուսերենեւ անգլերեն:

  10. «ՂԱԶԱՐ ՋԱՀԿԵՑՈՒ ԳԱՂԱՓԱՐԱԽՈՍՈՒԹՅՈՒՆԸ»; Արմեն Այվազյան, Պատմա-բանասիրական հանդես 2002 No. 1 (159), էջ 138-154.

  11. «Հին Հայաստանը որպես «Ազգային պետություն»; Էջմիածին» պաշտօնական ամսագիր Ամենայն Հայոց Կաթողիկոսութեան, թիվ 5, 05.2005, էջ 123-138:

  12. "Еще Тацит писал об армянской идентичности…", Беседу вел Арам Яврумян, Деловой Экспресс, №43 (797) от 25 ноября 2008 года

  13. «Հայոց եկեղեցին XVIII դարի հայ ազատագրական շարժման քառուղիներում», «Լուսակն», Երեւան, 2003 թ., 344 էջ:


(Reply to this) (Thread)


[info]ahousekeeper
2009-07-10 02:03 pm UTC (link)
Եղբայր, հիմա ամեն գրառմանս մեջ սա copy-paste ես անելու?

(Reply to this) (Parent)


(117 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…