ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2007-06-09 00:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:азербайджан, ариф юнусов, карабахский конфликт, мэри юзбашян, пропаганда, реальный азербайджан, татьяна чаладзе, ходжалы, эйнулла фатуллаев

Ненависть требует пожрать
Перебирая архив Мэри Юзбашян (на основе которого был создан Архив прессы карабахской войны), наткнулся на потрясающий образчик пропаганды военного времени: выпускавшийся азербайджанцами листок для армянских бойцов. Написано на полуграмотном армянском, местами на русском. Есть, например, «письмо» от «сестер-армянок Карине и Нарине», которые живут в Баку, и все бы хорошо, но их отец погиб на фронте, защищая Азербайджан от армянской агрессии. Ну и типичные, рассчитанные на немолодых бакинских армян пропагандистские наработки «нам всем так хорошо жилось» и в таком духе.

Интересным отличием военной пропаганды от обычной является то, что она не рассчитана на долговременное потребление. Пропаганда рассчитанная на врага ведется а. с целью деморализации (вплоть до сдачи в плен); б. с целью дезинформации. Она рассчитана для людей, находящихся в экстремальных условиях, психологическое состояние которых сильно отличается от нормального. В ход идет все — явная и наглая ложь, фантастические передергивания, запугивание, сдабривание. Неважно что, лишь бы в данный момент пропаганда достигла бы своей цели. Если человек в мирных условиях, прочитав «письмо Карине-Нарине», просто рассмеется, то человек сидящий под артобстрелом уже пятый час, может вполне проглотить психологическую наживку.

Военная пропаганда для своих ведется с целью подогреть ненависть к врагу. Опять же в ход идет все, что только можно. Этот тот род пропаганды, где не надо выстраивать долгих логических цепочек, где можно спокойно нести полную чушь: ведь солдат не побежит в библиотеку проверять достоверность источников. Например, рассказать, что оккупанты изнасиловали и потом съели девушку Нюру (Фатиму, Джейн, Гретхен...) на глазах ее младшего братика, который от горя превратился в козленочка и был незамедлительно пущен на колбасу. Человеку идущему в бой нужна такая пропаганда, чтобы без тени сомнения уничтожать врага.

В мирное время ведение такой пропаганды бессмысленно. На нее клюет очень ограниченное число людей, не имеющих каких-либо навыков критического мышления. Более того, негативный заряд этих объектов пропаганды надо будет срочно куда-то девать, потому что он не может накапливаться бесконечно. Если не направить его против врага, то ненависть может выплеснуться на кого угодно, даже на стоящих рядом. Надо помнить и о том, что при постоянном потоке негатива появляется своеобразный иммунитет к нему, поэтому придется постоянно увеличивать дозу пропаганды, тем самым увеличивая и риск несанцкионированного срыва.

Интересно, что в Азербайджане вот уже 13 лет, несмотря на подписанное перемирие, военная пропаганда не прекращается. И как следствие, жертвой ее становятся не только армянские офицеры на курсах английского языка, но и свои же коллеги-чебурашки. Например, примерно год назад началась травля историка Фариды Мамедовой — одной из самых ярких фальсификаторов старой школы. Видите ли она слишком проармянская. Обвинить одну из основоположников академического армяноненавистничества в проармянских симпатиях?! Куда катится этот мир?! :)

Далее в расход пошел Эйнулла Фатуллаев — главред газеты и сайта «Реальный Азербайджан», на которого натравили Танечку Чаладзе, еще одну старую волчицу азербайджанского медиафронта. Обвинить Фатуллаева в симпатиях к армянам трудно (в своих статьях он не скупился на потоки грязи в адрес армян), но он имел глупость поехать в Карабах и написать об этом. Еще большей глупостью с его стороны стало заявление о том, что армяне все-таки оставили коридор жителям Ходжалы. В результате мотает сейчас срок в 2.5 года.

Сейчас взялись за Арифа Юнусова. Что самое смешное, вклад этого человека в антиармянскую истерию трудно переоценить. Он является создателем и раскрутчиком ряда популярнейших легенд бакинского агитпропа: тут тебе и "кафанские погромы азербайджанцев", и "список убитых в Армении мирных азербайджанцев".

Система пожирает своих отцов-основателей, и интересно, когда дойдет очередь до тех, под чье одобрительное улюльканье пускают сегодня в расход старую гвардию.



(Post a new comment)


[info]fatimamedova
2007-06-09 07:07 am UTC (link)
прочла и вспомнила пропаганду во время грузино-абхазского конфликта. чтобы отвлечь грузинских гвардейцев от мародерства и зверств в героиновом угаре, периодически сообщалось, что, к примеру, все грузины Гагры безжалостно уничтожены абхазскими нехристями. про легендарный вагашевский отряд им. Баграмяна до сих пор многие грузины говорят с ненавистью, полагая, что армяне Абхазии были самыми безжалостными и тысячами уничтожали женщин,детей и стариков. меня крайне интересовал этот вопрос, из-за противоречий в основном. как человек, родившийся в Абхазии, я знаю, что местные армяне -конечно, пройдохи и вакхи, особенно молодые, но в основном крайне трудолюбивы и вообще пацифисты. удалось поговорить с непосредственными участниками событий, услышала прямо противоположное грузинскому мнение и, учитывая вышеизложенные обстоятельства, склонна верить. между тем, в любом прогрузинском источнике вы прочтете, что армяне из Баграмяна и вообще абхазские армяне - фашисты и звери, поджигавшие людей с покрышками на шеях. парадокс, но мне рассказывали прямол обратное. когда уничтожали Лабру, армянское село, детей с покрышками выставили живым кардоном, чтобы обеспечить себе прикрытие....вот она, военная пропаганда.

(Reply to this)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-06-09 07:48 am UTC (link)
Насчет батальона Баграмяна есть еще один важный момент: уже много лет Грузия ведет пропаганду с целью вбить клин между армянами и абхазами в Абхазии. В грузинских СМИ армяне Абхазии демонизируются всеми возможными способами. Подспудно впрыскивается мысль, что мол все зверства — дело рук армян, что Абхазия заживет намного лучше, если бы не армяне и т.д. и т.п.

Вполне логичный ход со стороны грузин.

Кстати, а что такое «вакх»? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fatimamedova
2007-06-09 08:23 am UTC (link)
древнеримский Бог виноградарства) вакх - синоним молодого человека, ведущего праздный образ жизни примерно)
да, грузины, которые не заинтересованы в том, чтобы наступил мир и спокойно вернулись беженцы, прибегает ко всякого рода уловкам. ситуация довольно сложна и неоднозначна, что будет дальше- туманно.
с армянами Абхазии положение не слишком хорошо почему: подавляющее большинство -амшенские армяне, беженцы из Турции, Палестины, Кипра, почти нет ереванских. проживают примерно с начала 20 века, кто-то несколько раньше, в Абхазии спаслись от геноцида, нашли Родину, получили землю и какие-то подъемные деньги. в предверии войны абхазы начали вооружаться, а армяне какое-то время оставались нейтральными,точнее доверия к ним почти не было по той причине, что на поддержку армян очень рассчитывали грузины, использую пропаганду о том, что абхазы -мусульмане, и уничтожат христиан (и армян и грузин), если получат независимость. как сказал мне друг семьи, непосредственный участник событий, если б армянам доверили оружие и в принципе интересы республики, война бы не началась,во всяком случае в подобной форме, Ингур бы перекрыли и по меньшей мере оттянули время.
однако, абхазы сомневались, что армяне примут их сторону.сами армяне поначалу высказались в том духе, что националистические настроения в правительстве Грузии, какую бы форму не приняли, не должны касаться мирного населения, после чего последовали откровенные угрозы в адрес первых, и когда 14 августа рвануло, грузины вошли в Очамчыру и начали сравнивать армянские села с землей, расправляться с людьми и мародерствовать,подло использовать армянские общины Крунк и Маштоц для дестабилизации обстановки и разобщения народа, армяне стихийно принялись вооружаться, причем все равно достаточно поздно. был создан отряд им. Баграмяна, внесший в ход войны очень серьезный вклад и сейчас уже абхазы признают, что если б не армяне, пришлось бы туго, на что последние отвечают: все закономерно. мы защищали свою Родину. вот на этом-то и играют грузины -представляют ситуацию в республике таким образом, что подавляющее большинство населения (разумеется, армяне) оказались в точно таком же положении, как и сами грузины 15, 16 лет назад - ненавидимые нац.меньшинством - апсуа, то есть, и поскольку численность армян растет в разы больше, чем абхазов, и эту ситуацию еще попытаются недоброжелатели.
тем не менее, все действительно не совсем на пустом месте. абхазские армяне, как и иное неабхазское население, фактически не имеет прав на самоопределение, следовательно, голосов в парламенте, мест в правительстве итд. на бытовом уровне все, слава Богу ровно, никакой межнациональной напряженности,люди не поддаются на провокации, но тот факт, что Абхазия сейчас все как-то больше для абхазов, очень напрягает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]andrej1804
2007-06-09 08:56 am UTC (link)
fatimamedova wrote: и поскольку численность армян растет в разы больше, чем абхазов

А у армян в Абхазии, что рождаемость выше, чем у абхазов? В Армении сейчас в среднем жещина даже 2 детей не рожает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fatimamedova
2007-06-09 09:02 am UTC (link)
хм... пожалуй, что рождаемость. абхазы -вообще малочисленная нация, а темпы роста армянского населения в республике больше. плюс миграция в свое время. для примера: абхазов в Абхазии сейчас около 100 тыс., а армян по неофициальным данным 300...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-06-09 10:12 am UTC (link)
Сильно сомневаюсь насчет 300000 армян в Абхазии. В Карабахе, например, живет примерно 100000.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fatimamedova
2007-06-09 11:16 am UTC (link)
кстати, напрасно! армян в Абхазии знааачительно больше чем в Карабахе

(Reply to this)(Parent)


[info]hayk
2007-06-09 10:54 am UTC (link)
По чьим неофицальным? :) Грузинским наверно, т.к. это очень похоже на 20% и миллион беженцев.
По переписи 2003-го года - 45 тысяч, что очень похоже на истину. По переписи 1989 года их было 77 тысяч.

(Reply to this)(Parent)


[info]hayk
2007-06-09 11:02 am UTC (link)
Может ты перепутала с Краснодарским краем? Там по официальным данным - 275 тысяч. Но вот неокторые жаловались что перепись обошла сторой некоторые армянские поселения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fatimamedova
2007-06-09 11:18 am UTC (link)
нет, это неофициальная инфа по той причине, что после 200-т тысяч армян в Абхазии перестали считать...дело не в грузинском агитпропе, такова истиная ситуация. другое дело, что они хотят нас стравить и что-то в данных целях используют, но народ не ведется в массе своей на пропаганду

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]avetik
2007-06-09 12:56 pm UTC (link)
(крайне удивлён)
> перестали считать...

Вот уж не ожидал!.. Перестали считать кто? абхазы, грузины или советская власть?.. Лишний повод не доверять какой-либо статистике вообще.

Фатима джан, дед и бабушка мои из Анухвы, рядом с Н.Афоном. В Приморском, куда потом они переселились, жили армяне процентов на 95. Если честно, сказать что армяне с абхазами очень крепко дружили я не могу. Честнее будет сказать что соседствовали. Большой любви друг ко другу не было, но откровенной вражды тоже. Мой дед дружил (как бы побратался) с единственной абхазской семьёй из нашего села: в гости ходили, помогали друг другу. Единственный раз, помню, меня взял к ним, надо было закваску для сулугуни взять. Хорошее впечатление осталось у меня.

А вот после войны внезапно что-то дико испортилось в абхазо-армянских отношениях, по крайней мере в селе. Ситуация изменилась в худшую для армян сторону: абхазы, к сожалению, начали обирать армян. И людей воровали, возвращали за выкуп, и машины тоже. И колхозные бахчи прибрали к рукам думая что оно там всё само по себе будет расти, наивные люди. Знаешь, моя бабушка родилась и прожила в Абхазии лет 80. Если спросить её, она сейчас не в восторге от абхазов, ничуть они не лучше грузин. :( Кстати, другие дальние родственники живут в той самой Лабре, и все зверства грузин видели воочию.

Но мне абхазы как народ крайне интересны. Язык у вас потрясающий: шпионов у вас, должно быть, не много, поскольку ни один шпион его в жизни не выучит! :)

Прошу прощение если сказал что не так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fatimamedova
2007-06-13 06:13 am UTC (link)
Аветик-джан! vochinch amen inch normale! es chem nehacel!;)
перестали считать в Абхазии, ибо абхазам это, как я понимаю, не очень нравится - армяне сейчас что грузины перед войной - представляют наверное большинство в республике. по-правде говоря, я уже писала об этом с некоторым негативом, тк этническая ситуация в Абхазии оставляет желать лучшего. надеюсь, что абхазы не перегнут палку в национальной политике и сберегут то, что наши деды и прадеды создавали и чем гордились -толерантность и хлебосолие. после войны начались какие-то крайности почти во всем. мало того, что Абхазия становится преимущественно для абхазов (бизнес, структуры власти, все важнейшие гос. позиции), политику эту похоже не собираются существенно менять.
все мои знакомые и друзья-армяне из Абхазии говорят, что было, конечно лучше в какой-то мере, потому что несмотря на напряженность перед войной, искусственнно все же созданную и столкнувшую наши народы, все на бытовом уровне прекрасно ладили. русские дружили с абхазами, те с грузинами, эти с армянами прекрасно. многие армяне в Абхазии знают грузинский язык. сейчас переломный момент в жизни республики повлиял на мышление людей, перемолол многих. честно - я не видела конфликтов между армянами и абхазами, однако первые хотят больше прав, что абхазами расценивается как претензия на доминантность в нац. политике...
дело в том, что я абхазка только наполовину, мой отец -черкес, и если б было по-другому, возможно, я не видела бы ситуацию в ее истином ключе...

(Reply to this)(Parent)


[info]hayk
2007-06-09 02:33 pm UTC (link)
Каких двухсот тысяч? Чья неофициальная инфа? Марсианская? :)
Армян в Абхазии до войны было тысяч 80-85. Даже если предположить что войны не было, это как надо рожать что бы за 15 лет увеличить население в 3-3,5 раза?
А на самом деле, после войны их стало раза в два меньше: часть осела в Краснодарском крае, часть разъехалась по России и СНГ, а еще часть уехала куда подальше.
А грузинский агитпроп говорит о трехстах тысячах в ключе того, что де армян в Абхазии больше чем абхазов и они скоро присоединят ее к Армении. Это старая байка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fatimamedova
2007-06-13 06:23 am UTC (link)
зачем ссылаться на грузинский агитпроп? он конечно имеет место, но не нужно в моих словах искать негатив! ми джхайнацек им вра, я говорю то, что знаю с полным отсутствием предвзятости или негатива. в Абхазии действительно очень много армян. кто-то уезжает в Москву, кто-то в Сочи, но если мое мнение, мнение человека, знающего об Абхазии не по наслышке, приравнивается к байке, я вряд ли могу что-то изменить. впрочем, можно спросить самих абхазских армян!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]hayk
2007-06-13 09:20 am UTC (link)
Я не оношусь к твоему мнению как к байке. Просто мне многое неясно, к тмоу же я тоже знаю об Абхазии не по наслышке.
Я все же вернусь к официальным данным. По переписи 1989 года в Абхазии было было 77 тысяч армян, по переписи 2003-го года - 45 тысяч (что по мне - очень похоже на истину). Ты думаешь и в 89-ом считали неправильно?
А вот в Краснодарском крае - 275 тысяч армян.
Вот объясни, если в Абхазии армян - больше 200 тысяч, то почему в статистике - всего лишь 45? И еще, если их так много сейчас, то сколько их было до войны?
И еще, ты согласна с тем что до войны арямн было больше чем сейчас?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fatimamedova
2007-06-13 09:52 am UTC (link)
мне тоже многое неясно, я не хочу говорить что-либо голословно, но знаю точно, что многих армян в Абхазии просто не считали, кого-то записали НЕ как армян, а цифру 200 я слышала из нескольких источников, в т.ч. негрузинских. на самом деле важно, какова численность этносов на терр-и Абхазии, но кол-во армян сильно занижено, поверь мне, а причину можешь понять сам...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]hayk
2007-06-13 09:56 am UTC (link)
Ну просто занизить на 5 тысяч и 10% это одно, но занизить на в 4 раза - это нереально.
Ну скажи какие источники? Я даже от армян таких цифр не слышал. Они гвоорили о 100, хотя и эту цифру я считаю завышенной. В качетсве примера: говорят что в Краснодарском крае больше миллиона армян, только непонятно где они.

(Reply to this)(Parent)

Кстати
[info]hayk
2007-06-16 03:45 pm UTC (link)
Население Абхазии

(Reply to this)(Parent)


[info]hayk
2008-03-29 07:20 pm UTC (link)
Кстати, недавно обсуждал эту тему с парнями из Абхазии, армянами. Так они утверждают совсем обратное. Да, результаты переписи (по армянам) не верны, но они завышены, т.к. записывали всех родственников, даже тех, кто уже переехал в Россию.

(Reply to this)(Parent)


[info]fatimamedova
2007-06-13 06:25 am UTC (link)
пойми же, я говорю здесь о неофициальной информации и никого, в т.ч. своих, защищать не собираюсь. после этолй цифры перестали считать, дабы не обострить ситуацию

(Reply to this)(Parent)


[info]hayk
2007-06-09 10:55 am UTC (link)
Не знаю как сейчас, но раньше рассказывали такое: абхазы женились поздно, в основном в семье был 1 ребенок.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]fatimamedova
2007-06-13 06:26 am UTC (link)
сейчас ситуация почти не изменилась, и осложняется еще медленным развитием экономики и поввышения общего уровня жизни после войны.

(Reply to this)(Parent)

Вакхи
[info]ahousekeeper
2007-06-09 10:11 am UTC (link)
Я думал это какое-то абхазское слово. Про классическое значение слова я знаю :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вакхи
[info]fatimamedova
2007-06-09 11:19 am UTC (link)
воч, классическое)

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…