ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2007-09-08 11:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:armenia, assyrians, greeks, jews, kurds, osi

DAYS OF JEWISH MUSIC AND POETRY TO BE HELD ON SEPTEMBER 9-18 IN ARMENIA

Noyan Tapan
Sep 6, 2007

YEREVAN, SEPTEMBER 6, NOYAN TAPAN. A project presenting national
minorities' culture will be held in Armenia on the initiative of the
Open Society Institute Assistance Foundation's Armenian branch and
Narekatsi art union.

As Aram Talalian, a senior lecturer at Yerevan State Conservatory,
said at the September 6 press conference, days of Jewish music and
poetry will be held on September 9-18 in Yerevan, Gyumri, Kapan,
and Vanadzor within the framework of the festival. According to him,
works by Jewish artists, including those of composer Willie Winer
residing in Armenia will be presented.

A. Talalian also said that music and poetry days of Assyrians,
Kurds, Greeks, and other national minorities will be also organized
in Armenia in the future.


What about Yezidis?

Advertisement

(Post a new comment)


[info]hachik
2007-09-08 11:25 am UTC (link)
Yezidis are Kurds.

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-09-08 03:20 pm UTC (link)
Not really.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]hachik
2007-09-08 03:22 pm UTC (link)
Езидизм - это религия. Курды - народ. Примерно то же, что сказать, что армяне-католики и армяне-григориане разные народы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-09-08 03:43 pm UTC (link)
Я прекрасно знаю о разнице между курдами и езидами, но они — уже не один народ. Они культурно довольно отличаются.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]hachik
2007-09-08 05:33 pm UTC (link)
Русские Тулы и Архангельска тоже сильно отличались. Насчет хемшилов и армян это к Аветику. :-) В любом случае это вопрос к неангажированным ученым - исотрикам, лингвистам, этнографам - а не вопрос энтузиазма и желания обоих сторон, как и в случае езидов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-09-09 08:17 am UTC (link)
> Русские Тулы и Архангельска тоже сильно отличались.
Некорректное сравнение. Разница, как между хорватами и сербами, например.

> В любом случае это вопрос к неангажированным ученым
Хехе, быстро Вы записали в "ангажированные" тех, кто не согласен с позицией, что езиды и курды это всё же не одно и то же :) Как я понимаю, Вы раздеяете курдскую точку зрения, а им, естественно, выгодно считать, что езиды — это курды, и сремиться их ассимилировать. Во всяком случае вот это Ваше предложение Разделение на курдов и езидов (вместо деления на курдов-мусульман и курдов-езидов), по-моему, недавнего происхождения и имеет явную политическую подоплеку. один в один передает курдскую идеологическую установку.

Если считать XIV век "недавним", то да, разделение недавнее :)

Могу завтра пригласить сюда этнографа, который очень плотно изучал езидов и считает их отдельным народом, но где гарантия, что Вы и его не запишите в предвзятые? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]hachik
2007-09-09 11:36 am UTC (link)
В 14 веке возникла религия, насколько я понимаю, а не новый народ. Ученого зовут Вардан Восканян?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-09-09 12:07 pm UTC (link)
Да, это Вардан. Он уже в списках ангажированных? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]ahousekeeper
2007-09-09 12:54 pm UTC (link)
Вардана «загнали в угол»? Чудеса да и только :)

(Reply to this)(Parent)

[info]hachik
2007-09-09 11:59 am UTC (link)
Я понятия не имею, каково официальное мнение курдских организаций о езидах и выражаю свое мнение, личной выгоды от данной дискуссии не имею. И вообще хотелось бы вести дискусию в более мягких тонах, и кстати мои комменты Вам время от времени остаются без ответа, и это тоже мне странно. О езидах как отдельном народе узнал из армянских источников в последние годы. До этого всегда встречал только упоминания "курдов-езидов" и езидизма как религии как в западных, так и русских/советских источниках. Я не утверждаю, что теорию придумали армянские ученые. Возможно, езиды Армении и сами решили, что придерживаться такой линии безопаснее, дабы не иметь ничего общего с курдами-мусульманами. Однако убедительного обяснения новой "теории" я пока не встретил.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-09-09 12:52 pm UTC (link)
> Я понятия не имею, каково официальное мнение
> курдских организаций о езидах
Возможно, но именно оно Вы и озвучиваете :)

> И вообще хотелось бы вести дискусию в более мягких тонах
В таком случае предлагаю это делать взаимно. Например Ваш первый комментарий: Yezidis are Kurds. Он безапелляционен, при том, что это всего лишь Ваше мнение, а не абсолютная истина. Mягкий тон дискуссии исключили Вы сами с первого же комментария, что однако не помешало Вам сделать "мягкий наезд" на меня. Ваш призыв к мягкости призван продемонстрировать, что Ваш оппонент занял жесткую позицию, а Вы — сама мягкость :)

Далее Вы пишете: В любом случае это вопрос к неангажированным историкам, лингвистам, этнографам..., чем сразу же ставите в туманные рамки "неангажированности" собеседника и все возможные источники, на которые он может сослаться. А рамками "неангажированности" можно манипулировать как угодно, при том, что далее Вы считаете нужным подчеркнуть свою (якобы?) неангажированность (Я понятия не имею, каково официальное мнение...), плюс заранее отметаете мнение курдов и езидов по этому вопросу.

Так же непонятен для цивильной дискуссии еще один завуалированный выпад про неотвеченные комментарии, призванный поставить собеседника в неудобное положение и заставить его оправдываться за что-то, что не имеет ни малейшего отношения к разговору.

Вы отлично владеете арсеналом полемических трюков, но, пожалуйста, не пытайтесь использовать их на мне, иначе неотвеченных комментариев будет чем дальше тем больше, и мягкости нашим беседам это не добавит ;)

Что касается сути, то из того факта, что Вы лишь недавно узнали о езидах, как отдельном народе, ещё не следует, что они лишь недавно им стали. Между курдами и езидами отличний намного больше, чем, скажем, между хорватами и сербами или турками и азербайджанцами, однако в мировой практике эти народы считаются разными.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]hachik
2007-09-09 02:20 pm UTC (link)
ОК видимо, стоило написать так "Насколько мне известно, езиды - тоже курды". Это я и имел ввиду, поверьте. В любом случае не пытался уличить Вас в "ангажированности", и "наезда" не было.
Про ученых я написал в ответ на Ваше "им [курдам], естественно, выгодно считать, что езиды — это курды, и стремиться их ассимилировать", не имея ввиду никого конкретно. Мой коммент про Вардана я стираю, не нашел ветки с его участием, и поэтому это звучит голословно.
Что касается самой темы, мне интересна этнография, а не гео- и другая политика. В этой связи важны, наверное, обычаи, язык, музыка, одежда, только в какой-то мере самоидентификация (на нее можно и повлиять). Никаких шкурных интересов.
Вообще ситуация напомнила мне мой визит в музей народного творчества в Ереване. Меня встретила очень милая замдиректора. Но первый вопрос, который она задала, был "Вы из какой организации?". Видимо, я был единственным посетителем в тот день. Я был в кедах и с маленьким рюкзачком за плечами. Так вот, не из какой.

Мое замечание о неотвеченных комментах было безусловно не связанно с езидами, но со стилем ведения дискуссии. Может, мне показалось , но замечание "Хехе, быстро Вы записали в "ангажированные" и "где гарантия, что Вы и его не запишите" носит личный характер. Если я правильно понял Вас, и сейчас, и раньше в разговорах я применял "арсенал полемических трюков". Черт его знает, я не заметил, это, наверное, в крови. :-) В любом случае в жизни хватает неприятных эмоций, и мне не хочется еще добавлять их посредством ЖЖ. Извините, что побеспокоил.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-09-10 10:28 am UTC (link)
> ОК видимо, стоило написать так "Насколько мне
> известно, езиды - тоже курды"
Мне тоже так кажется, что беседа получила бы совершенно иной, более мягкий оттенок, согласны?

> Про ученых я написал в ответ на Ваше "им [курдам],
> естественно, выгодно считать, что езиды — это курды,
> и стремиться их ассимилировать", не имея ввиду никого
> конкретно.
Вообще-то я написал о нынешней ситуации в курдско-езидских отношениях. Курды усиленно записывают езидов в своих, а езидам это не нравится. Я уже привел примеры, когда народы, антропологически очень близкие друг к другу, тем не менее считаются разными (турки/азербайджанцы, сербы/хорваты, русские/украинцы, армяне/хемшилы и т.д.)

> Что касается самой темы, мне интересна этнография,
> а не гео- и другая политика.
В таком случае Вам действительно стоит пообщаться с Варданом.

> Вообще ситуация напомнила мне мой визит в музей народного
> творчества в Ереване. ... "Вы из какой организации?".
Меня тоже часто об этом спрашивают, и ответу "Я сам за себя" никто почему-то не верит :)

> Мое замечание о неотвеченных комментах было безусловно
> не связанно с езидами, но со стилем ведения дискуссии.
Стиль ведения дискуссии был навеян его началом, уж извините :)
Кстати, о неотвеченных комментариях: иногда бывает не получают извещений; бывает получаю, но оставляю в долгий ящик, потому что ответ требует спокойного обдумывания, а времени в этот момент нет и т. д. и т. п. Причин много, нет ничего зазорного в том, чтобы напомнить об этом, тем более если тема интересна.

> Может, мне показалось , но замечание "Хехе, быстро
> Вы записали в "ангажированные" и "где гарантия, что
> Вы и его не запишите" носит личный характер.
Честно говоря, мне точно так же показалось, что слово "ангажированные" имеет личный характер, отсюда и ответ соответствующий.

> Если я правильно понял Вас, и сейчас, и раньше в разговорах
> я применял "арсенал полемических трюков". Черт его знает,
> я не заметил, это, наверное, в крови. :-)
Кстати, моя жена (тоже немного еврейка ;)), прочитав пост и дальнейшее обсуждение сказала примерно то же самое: "он вряд ли специально так, это наверное автоматически" :)))

> В любом случае в жизни хватает неприятных эмоций, и мне
> не хочется еще добавлять их посредством ЖЖ. Извините, что
> побеспокоил.
Не стоит извинений, беспокойте на здоровье. Я постараюсь впредь быть более сдержанным и прошу на меня не дуться.

(Reply to this)(Parent)

[info]hachik
2007-09-08 05:36 pm UTC (link)
Разделение на курдов и езидов (вместо деления на курдов-мусульман и курдов-езидов), по-моему, недавнего происхождения и имеет явную политическую подоплеку.

(Reply to this)(Parent)

[info]ahousekeeper
2007-09-08 03:50 pm UTC (link)
Вот, кстати, вопрос: хемшилы и армяне — один народ? При том, что армяне хотят считать хемшилов армянами, а хемшилы относятся к этому без особого энтузиазма.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lchak
2007-09-10 10:55 am UTC (link)
Здесь, как мне кажется, это хорошо видно:

http://noravank.am/ru/?page=analitics&nid=808

(Reply to this)(Parent)

[info]misaile
2007-09-08 06:02 pm UTC (link)
а как же дни русской поэзии и пр.?
русофобы они всё же, эти поппериане... :))))

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-09-09 08:05 am UTC (link)
> а как же дни русской поэзии и пр.?
Кстати, верное замечание. Стоило бы их потеребить на этот счёт и потребовать официального ответа. Вот кординаты OSI в Армении: http://www.osi.am/

(Reply to this)(Parent)
Вдогонку...
[info]ahousekeeper
2007-09-09 12:55 pm UTC (link)
Обязательно им напишите, очень интересно как ответят и ответят ли?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Вдогонку...
[info]misaile
2007-09-09 05:15 pm UTC (link)
не буду, извините
я в этих процессах просто наблюдатель

(а в указанном вопросе заинтересованы должны быть в первую очередь представители титульного народа - а не Ваш покорный слуга, вполне адекватно-ленивый русак... :-)) )

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Вдогонку...
[info]ahousekeeper
2007-09-10 09:49 am UTC (link)
> не буду, извините
> я в этих процессах просто наблюдатель
Дело хозяйское.

> а в указанном вопросе заинтересованы
> должны быть в первую очередь представители
> титульного народа
Не соглашусь.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…