ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2007-10-03 00:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:1992, вааловщина, левон мелик-шахназарян, пропаганда, томас де ваал, ходжалы

Левон Мелик-Шахназарян и Томас де Ваал на Еркир ТВ
Звонят сегодня (точнее, уже вчера) утром, предлагают поучаствовать на ЕркирМедия в теледебатах с Томасом де Ваалом. Поскольку нервы у меня не казенные, демагогов я не выношу (особенно профессиональных, могу и в лицо плюнуть), да и излишнего внимания к моей скромной персоне не одобряю, то сразу же отказался, коварно предложив заместо себя [info]kornelij. Но старый вождь Сэм тоже не повелся и отказался. В итоге сегодня в 9:00 вечера с экранов нам улыбались Левон Мелик-Шахназарян и, конечно же, герой торжества де Ваал.

В целом дискуссия напоминала пинг-понг живого человека с роботом. Доводы Тома де Ваала за целый год почти не изменились: те же фразы, те же стандартные шаблоны. Британец пропускал мимо ушей всё, что не совпадало с «генеральной линией партии», и գլուխը կախ իրա էշն էր քշում։ Например...

Том де Ваал: На протяжении почти всего 20 века армяне и азербайджанцы жили мирно и отношения были хорошими.
Левон Мелик-Шахназарян: Это неверное утверждение. [И перечисляет с полдюжины межнац обострений и столкновений в период с 1930 до 1980 гг.]
Том де Ваал: Мы должны понимать, что война это плохо...


И далее в том же духе.

Когда Мелик-Шахназарян прошелся по книге Ваала, указав на ряд неточностей, пропусков (досталось, как водится и обложкам ;)), Том привел свой дежурный аргумент: «Когда пытаются копаться в деталях, я говорю, что в такие игры не играю. Важна главная идея книги!»

Можно, конечно, называть арифюнусные «факты», перевернутую с ног на голову хронологию и т.п. «мелочами», но тут возникает резонное возражение: любая, даже самая гениальная книга состоит из страниц, а выводы основываются на фактах, которые приводятся на этих страницах. Если игнорировать страницы, то что читать? И если факты, мягко говоря, сомнительны, то чего в таком случае стоят выводы, основанные на этих фактах?! Зачем вообще было писать книгу? Написал бы резюме на трех страницах и никаких тебе «мелочей».

Кстати, тут давеча кто-то сокрушался, что про трагедию Ходжалы армянские СМИ молчат. Тем не менее по Еркир ТВ сегодня именно о ней и говорили почти полчаса... Поэтому пришлось ведущему зарезать Тома де Ваала в прямом эфире, чтобы другим неповадно было. Что показательно, де Ваал не ответил на многие вопросы Левона, который в далеком 1992-м участвовал в штурме. Просто проигнорировал неудобные вопросы.

(Post a new comment)


[info]kekelka
2007-10-02 08:36 pm UTC (link)
побоялся, что обматерил бы его и тебя вывели из зала у всего честного народа? :))))
эх ты... за имиджем гоняешься :(

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-02 08:37 pm UTC (link)
Ты представь какой ему пиар бы был. Потом с месяц бы эту тему муссолили :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kekelka
2007-10-02 08:47 pm UTC (link)
таких надо надо в сортире (копирайт путина), а не книгу его ущерную переводить и на ток-шоу приглашать.

я тут давеча подумала, а ведь среди армянских глухомань полно наивных людей, который примут (как и все написанное вообще) его книгу за чистую монету. как можно так рискавать?

расскажи. что про Ходжалу сказали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kekelka
2007-10-02 08:47 pm UTC (link)
* надо = мочить
)))))))))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-02 08:49 pm UTC (link)
«надо-надо» тоже неплохо звучит.

(Reply to this)(Parent)

[info]ahousekeeper
2007-10-02 08:48 pm UTC (link)
Ну, в принципе ничего нового.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kekelka
2007-10-02 08:52 pm UTC (link)
твой сайт не перестает меня удивлять
))))))))
эт ми бане чей тесе, завтра распечатаю - почитаю :)

(Reply to this)(Parent)

[info]ahousekeeper
2007-10-02 08:41 pm UTC (link)
Ну, в общем, да, стушевался, чего греха таить ;)

(Reply to this)(Parent)

[info]gost_474_90
2007-10-02 08:45 pm UTC (link)
А где можно видео посмотреть?

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-02 08:47 pm UTC (link)
Փիս եք սովորել, հա։ Всё вам вынь да положь... :)

На самом деле нет у меня видео, увы. Записывающего DVD-плейера не имею. Если запись достанут, выложу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]gianluigi
2007-10-02 08:51 pm UTC (link)
Купи наконец-то ТВтюнер. Стоит копейки!!!! Иииии... Ч хаскаца.... А как мы видео смотреть будем?

Кста - када ДР?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-02 08:54 pm UTC (link)
Тогда уж и памяти с полгига надо будет купить ;)

Если серьезно, то ТВ-тюнер у меня в келье показывать не будет, нужна будет еще и внешняя антенна, а это глхацаванк, если честно.

(Reply to this)(Parent)
ваалить ваала
[info]lesgustoy
2007-10-02 11:08 pm UTC (link)
томас тварь/сука платная
а левон конечно хорош по-своему
но тоже веть он и не левон кто знает и не мелик-шахназарян кто помнит

(Reply to this)(Thread)
Re: ваалить ваала
[info]lesgustoy
2007-10-30 12:38 pm UTC (link)
в свете сказанного тимуром
вношу поправку. томас не сука платная
он искренний человек. просто плохой специалист

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: ваалить ваала
[info]ahousekeeper
2007-10-30 12:45 pm UTC (link)
Тимур - это Тимур Алиев? Который представитель IWPR в Чечне и получает зарплату от Томаса де Ваала?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: ваалить ваала
[info]lesgustoy
2007-10-30 12:57 pm UTC (link)
о зарплате ничего не знаю
читал тимура в жж - нормальный парень

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Есть такая штука, конфликт интересов называется
[info]ahousekeeper
2007-10-30 02:28 pm UTC (link)
А он предупреждал, что он работает на Ваала?
Если нет, то получается не очень красиво, верно?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Есть такая штука, конфликт интересов называется
[info]lesgustoy
2007-10-30 02:49 pm UTC (link)
не предупреждал
=работать на= это сильно
полагаю он работает на себя/чечню
а кто там финансирует работы это следующий вопрос

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-30 03:15 pm UTC (link)
> не предупреждал
> =работать на= это сильно
> полагаю он работает на себя/чечню
Ну да, если спросить, все кристально честные.

> а кто там финансирует работы это следующий вопрос
Тем не менее вопрос важный. Хотя бы в том плане, насколько можно доверять такой оценке. Особенно сомнительна такая оценка, если оценивающий не предупреждает заранее, что связан с объектом оценки.

(Reply to this)(Parent)
Re: ваалить ваала
[info]timur_aliev
2007-10-30 02:41 pm UTC (link)
я получаю зарплату из многих мест... в том числе и в IWPR... но не от Тома, с которым мы коллеги и друзья... Том пришел в IWPR в 2002 году, а IWPR существует с 94-го...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Что не отменяет конфликт интересов,
[info]ahousekeeper
2007-10-30 03:12 pm UTC (link)
... который имел место быть.

Том разве не шеф кавказского отдела? Т.е. называется это редактор, но как я понимаю, что-то типа начальника отдела.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Что не отменяет конфликт интересов,
[info]timur_aliev
2007-10-30 03:19 pm UTC (link)
в его введении редакторская сторона... но не финансовая... этим занимается финансовый региональный директор и финансовый директор в лондоне...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Что не отменяет конфликт интересов,
[info]ahousekeeper
2007-10-30 03:39 pm UTC (link)
Т.е. Вы в какой-то мере всё же подчиненный де Ваала.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Что не отменяет конфликт интересов,
[info]timur_aliev
2007-10-30 04:50 pm UTC (link)
обязанности у нас слегка разные, но уровень примерно одинаковый...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-30 05:30 pm UTC (link)
Ясно, спасибо. Тем не менее стоило бы предупредить [info]lesgustoy, что у Вас с де Ваалом деловые отношения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]timur_aliev
2007-10-30 05:48 pm UTC (link)
скорее рабочие и дружеские... я у него бывал дома, он все никак не может к нам приехать правда...

(Reply to this)(Parent)

[info]ar_vest
2007-10-03 05:27 am UTC (link)
Перестаньте играться, не повторяйте моих ошибок, не теряйте время.
Работа в тени в армянском обществе обречена и мягко говоря неэффективна. Если вы хотите реформировать страну, привести ее в соответствие с нашими представляениями об Армянском мире - выходите под юпитеры, берите на себя эту ношу, так как те, кто рвутся туда в 99,999991% случаев преследуют мелкие шкурные интересы.
Сначала в масс-медиа, политологию, затем дальше...
И никого не интересует, во всяком случае меня точно не интересует, каковы ваши личные интересы, предпочтения и желания. Это вторично и скучно, как бы здорово не было.
Хватит, - выходите из тени, не смейте больше отказываться от эфира, не то запишу в трусы -):.

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-03 06:23 am UTC (link)
> 99,999991%
Единичка в конце - шедевральна! :)

Ну а вообще, да, всё правильно.

(Reply to this)(Parent)

[info]kornelij
2007-10-03 10:45 am UTC (link)
все верно :) Но без подготовки- за 3 часа до эфира узнал- он бы меня порвал как грелку :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ar_vest
2007-10-03 01:15 pm UTC (link)
"Шалишь парниша..."
В свое время Леонид Азгалтян учил своих бойцов никогда не ставить автомат на предохранитель и иметь уже досланный в ствол патрон. Даже если в сортир пошел.
Надо быть готовым разорвать любого, даже Бжезинского (ох, сказанул, но выхода нет) в клочья вне зависимости когда ты встретился с ним и сколько их там.
Выхода нет. Там институты и фабрики мысли, вековая дипломатическая и прочие школы. На нашей стороне должна быть стремительность и тонкое ощущение равновесия и балансов и дисбалансов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]pigh
2007-10-09 12:16 pm UTC (link)
Извините,а можно узнать откуда у вас этот юзерпик?

(Reply to this)(Parent)

[info]lycaeus
2007-10-03 08:59 am UTC (link)
i thought you'd welcome an opportunity to voice your opinion:)

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-03 09:39 am UTC (link)
Well, I didn't want it to be a "voicing and opinion", but also showing that whatever Tom de Waal promote is not just "another opinion" but propaganda.

Levon did it much better than I could do that.

(Reply to this)(Parent)

[info]athanatoi
2007-10-03 09:55 am UTC (link)
А полный текст диалога можно видеть?

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-03 10:37 am UTC (link)
Не знаю :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]athanatoi
2007-10-03 11:05 am UTC (link)
:D

(Reply to this)(Parent)

[info]ston_e
2007-10-03 01:02 pm UTC (link)
Жалко, пропустил. А повторять не будут, не в курсе?

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-03 01:15 pm UTC (link)
Без понятия. Я ТВ смотрю очень редко, если бы заранее не знал, не посмотрел бы точно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ston_e
2007-10-03 01:16 pm UTC (link)
:)))))))))) я понял

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]athanatoi
2007-10-03 07:50 pm UTC (link)
ahousekeeper, субъективно, какой счет после эфира, по-твоему?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-03 09:15 pm UTC (link)
Скажем так, я ожидал от Ваала большего. Скорее всего 2:0
Левон не поднял один очень важный вопрос, а именно Нахичевана. Иначе я бы посчитал 3:0

:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]athanatoi
2007-10-04 11:25 pm UTC (link)
Значит, наша взяла и беспокоиться нечего

(Reply to this)(Parent)

[info]bigsauron
2007-10-09 09:59 am UTC (link)
Вот по аналогии с постом одного френда думаю
кто теперь мразь:)

(Reply to this)(Thread)

[info]ahousekeeper
2007-10-09 12:22 pm UTC (link)
Лучший способ решить - посмотреть передачу самому ;)

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…