ahousekeeper ([info]ahousekeeper) wrote,
@ 2007-10-06 14:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:գժված
Entry tags:армяне, армянский, ассимиляция

Гиганты национальной мысли
Узнал сегодня о таком чуде, как русскоязычная «Библиотека национальной мысли». В смысле, армянской национальной мысли. Армянская национальная мысль на русском языке. Союз вегетарианцев в поддержку мясоедства. Простая мысль, что армянский патриот не знающий родного языка — это тупиковая ветвь эволюции, видимо никогда не посещала этих мыслителей.

Update: прежде чем кидаться на меня с кулаками, всё же постарайтесь вникнуть в разницу между понятиями «армянин» и «армянский патриот». Если человек называет себя армянским патриотом (националистом, азгасером, не важно в данном контексте...) он должен знать свой язык вне зависимости от места нахождения, гражданства, группы инвалидности, тяжелого детства...



(Post a new comment)

аналоги
[info]lesgustoy
2007-10-06 10:21 am UTC (link)
евреев не говорящих по еврейски
таки среди отцов-осонователей было

(Reply to this)(Thread)

Re: аналоги
[info]ahousekeeper
2007-10-06 01:24 pm UTC (link)
Но эти отцы-основатели понимали важность обладания своим языком и фактически (вос)создали этот язык. А у нас язык есть, ничего заново придумывать не надо, ан нет... Мы переводим на русский Шаана Натали и Нждэ, вместо того, чтобы наоборот, возращать к армянскому тех, кого это может заинтересовать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: аналоги - [info]aserg_vitaeviv, 2007-10-07 01:15 am UTC
Re: аналоги - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 09:05 am UTC
Re: аналоги - [info]arm_wanderer, 2007-11-02 11:22 pm UTC
Re: аналоги - [info]ahousekeeper, 2007-11-03 07:56 am UTC
Re: аналоги
[info]baqvakert
2007-10-06 06:18 pm UTC (link)
Здесь речь идет о национальной мысли, а вы приводите в пример группу людей не представляющих из себя национальность. Большая ошибка считать евреев национальностью.
Есть некие базисы, фундамент, на котором основана любая нация. Это: земля, язык, раса и т.д. Евреи не имеют ни общего языка, ни общей родины, и не принадлежат одной расе. Еврей - это и негр, и азиат, и европеец.
Национальностью могут стать люди живущие в Израиле.

Спросите русского - скольких русских, не говорящих по-русски, он знает. Спросите франзуца, немца...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: аналоги - [info]kornelij, 2007-10-06 08:01 pm UTC
Re: аналоги - [info]baqvakert, 2007-10-07 07:26 am UTC
ну и чтоб два раза не вставать
[info]lesgustoy
2007-10-06 10:24 am UTC (link)
сколько фон караян жаловался на армян что достали пытаясь вписать его в свои
то есть он библиотеке армянской музыки ко двору был
как и сароян - библиотеке армянской литературы
а азнавур - армянской фонотеке
енгибаров - армянскому цырку
джоркаев - футболу
шер - попу

ну на попе и тормознём

(Reply to this)(Thread)

Re: ну и чтоб два раза не вставать
[info]moonleight
2007-10-06 09:41 pm UTC (link)
тот и оно, что сароян обогащал не столь армянскую литературу, сколь американскую, и по-большому счету он американский писатель, правда с армянским привкусом, много армянского в его произведениях.
а азнавур - отец *французского* шансона, развивал он *французскую эстраду*
енгибаров армянскому цирку что?!
джоркаева не знаю, футболом не интересуюсь.
шер - и армянский поп? где шер, где армянский поп? или вообще армянская музыка? какое отношение она имеет? где слышали, чтобы армяне говорили шер *армянская певица*? может слышали "армянка, армянского приосгождения" итп? до кости мозгов она в *американском шоу бизнесе*.

это и есть наша беда, что наши талантливые люди творят не на армянском языке, не в армении, развивают не армянскую культуру, а американскую, французскую итп. мы лишь можем гордится ими, что вот наши внесли столько вклада в развитии чего-то в каком-то стране. а тут речь идет об *армянской* *национальной* мысли. имхо ahousekeeper имел ввиду, что именно *армянская* *национальная* мысль не может быть *не на армянском языке*, тогда это непонятно что, но точно не *армянская* *национальная* мысль. а вовсе не хотел отвергнуть армян не говорящих на армянском.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 09:08 am UTC
Re: ну и чтоб два раза не вставать - [info]norayr, 2007-10-07 03:17 pm UTC
*
[info]lesgustoy
2007-10-06 11:21 am UTC (link)
-1

(Reply to this)


[info]avetik
2007-10-06 12:14 pm UTC (link)
Но ведь в основной массе еревацы отличаются своей любовью именно к русскому языку. Бакинцы и карабахцы все по русски разговаривают. Армянство Краснодарского края всё уже русскоязычное. Москвичи, извиняюсь, тем более.
О чём речь. Для изучения армянского языка необходимы условия: школа, община, перспективы трудоустройства.

(Reply to this)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-10-06 01:25 pm UTC (link)
Вот именно с такими транспарантами и вливаются армяне в ряды русских, американцев и прочих "белых"...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]avetik, 2007-10-06 02:53 pm UTC

[info]norayr
2007-10-07 03:19 pm UTC (link)
для изучения армянского необходимо желание. К примеру, в Тбилиси около ста тысяч армян. И ни одной армянской школы. В Цюрихе армян не больше сотни. Я думаю менее пятидесяти. А есть армянская школа. Почему? - нашлись энтузиасты.
Все зависит от людей. Среди ста тысяч армян в Тбилиси не нашлось одного такого как среди пятидесяти в Цюрихе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]athanatoi, 2007-10-07 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]norayr, 2007-10-08 11:54 am UTC

[info]gost_474_90
2007-10-06 02:00 pm UTC (link)
выбор невелик: либо не знакомить русскоязычных армян с армянским наследием и причитать по поводу их ассимиляции и отдаления от корней, либо переводить и знакомить (суть есть сближать его с нацией). Язык изучать - это здорово, но переводчик не педагог, это не его призвание. Он либо переведет и познакомит, либо будет молчать и ничего не делать. Второе - ИМХО глупость и разбазаривание национальных ресурсов, как переводчиков, так и их читателей (что еще важнее). Не русскоязычный читатель виноват в том, что не знает армянского. Виноваты другие и он (читатель) не обязан страдать и ложиться под каток ассимиляционной машины не только без попыток извне спасти его, но и под наше улюлюльканье и нежелание протянуть руку.
Одним словом. с сабжем категорически не согласен. Респект переводчикам

(Reply to this)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-10-06 03:53 pm UTC (link)
Неверно.

> либо не знакомить русскоязычных армян с армянским
> наследием и причитать по поводу их ассимиляции и
> отдаления от корней
Знакомство надо начинать с айбенарана. Руку протягивать надо именно так, а не помогая скользить дальше с еще большим комфортом, поддерживая иллюзию связи с армянством.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gost_474_90, 2007-10-06 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 05:24 pm UTC
(no subject) - [info]aserg_vitaeviv, 2007-10-07 01:21 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 09:04 am UTC
ну да
[info]lesgustoy
2007-10-06 02:02 pm UTC (link)
мамардашвили не помню русский философ был?
в смысле он по грузински писал?

(Reply to this)


vahaen
2007-10-06 02:39 pm UTC (link)
-1. В последнее время национализм дошел до маразма в массах.

(Reply to this)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-10-06 03:51 pm UTC (link)
Ուզում ես ասել, որ եթե Շահան Նաթալին կարդան ռուսերենով, մառազմը կքչանա՞։

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - vahaen, 2007-10-06 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 04:34 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 04:52 pm UTC

[info]aserg_vitaeviv
2007-10-06 03:31 pm UTC (link)
1. Почему обязательно чтоб библиотека предназначалась для армянских патриотов? Что плохого в том что русские смогут ознакомится с армянской национальной мыслью?

2. Почему вы считаете, что по-русски читают только люди армянского не знающие?

Асерг.

(Reply to this)(Thread)


[info]ahousekeeper
2007-10-06 03:50 pm UTC (link)
Нждэ, Натали и иже с ними надо читать по-армянски. Точка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aserg_vitaeviv, 2007-10-06 03:56 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 04:19 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 04:27 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]ason_ponto, 2007-10-07 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]ason_ponto, 2007-10-07 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]ason_ponto, 2007-10-07 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]macbeck, 2007-11-13 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-13 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]macbeck, 2007-11-14 09:42 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-11-14 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]aserg_vitaeviv, 2007-10-06 07:12 pm UTC
(no subject) - [info]taragir, 2007-10-06 09:45 pm UTC
(no subject) - [info]aserg_vitaeviv, 2007-10-06 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 07:32 am UTC
(no subject) - [info]taragir, 2007-10-07 11:52 am UTC
(no subject) - [info]aserg_vitaeviv, 2007-10-07 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]taragir, 2007-10-08 10:25 am UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 04:21 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 04:28 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 04:33 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 04:39 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 05:19 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 04:31 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 05:16 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 06:02 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 07:26 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 07:29 am UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-07 07:35 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 08:03 am UTC

[info]kekelka
2007-10-06 05:50 pm UTC (link)
а я рада, что есть такая библиотека, потому что ближайшее время дальше вывесок я не скоро научусь читать. :)
надо относится терпимее к тем, кто не имел возможности учиться в армянской школе и уж тем более жить среди армян. но это совершено не значит, что мы не хотим быть ближе к нашей культуре, хотя бы на чужом языке. Нас слишком много, чтобы вот так взять и разом всего лишить только потому, что не знаем языка.
лень примеры приводить, думаю ты сам знаешь.

п.с. моим начальникам, предки которых 2600 лет жили в грузии и не знали своего языка, сейчас не мешает вкладывать деньги в экономику израиля, строить там синагоги и так далее. в язык они вряд ли выучат. скорей я выучу иврит)))

(Reply to this)(Thread)


[info]baqvakert
2007-10-06 06:20 pm UTC (link)
Для того, что бы быть армянином, надо не только знать язык, но и думать на нем. Армяне которые долгое время пребывают в других странах, и начали уже думать на языке этой страны, стоят на пути полной ассимиляции. А люде, не знающие французского не могут быть французами по определнию, как и люди не знающие армянского быть армянами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kekelka, 2007-10-06 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]kekelka, 2007-10-06 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]kekelka, 2007-10-06 06:46 pm UTC
(no subject) - vahaen, 2007-10-06 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]aserg_vitaeviv, 2007-10-06 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]aserg_vitaeviv, 2007-10-06 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 08:06 am UTC
(no subject) - [info]aserg_vitaeviv, 2007-10-08 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-09 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]kornelij, 2007-10-06 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]baqvakert, 2007-10-07 07:43 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]kekelka, 2007-10-06 06:34 pm UTC

[info]baqvakert
2007-10-06 06:25 pm UTC (link)
Ну так, постепенно превращаемся в евреев.
Очень забавно будет: через 50 лет в Армении не остаентся армян, через 200 лет все "армяне" мира перестанут говорить по-армянски, а через 1000 лет "армяне" организуют движение за возрождение и возвращение.

По сути, люди хотят съесть что-нибудь вкусное, и выбрали в качестве этой вкусности - говно.
После того, как съели говно - едят шоколод (потому, что ведь после говна - противно).
В результате получается, что таки вкусно.
Но, вопрос: зачем надо было есть говно?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]kekelka, 2007-10-06 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]kekelka, 2007-10-06 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-06 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]kekelka, 2007-10-06 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 07:34 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 09:16 am UTC
(no subject) - [info]kekelka, 2007-10-07 09:27 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-08 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]baqvakert, 2007-10-07 07:41 am UTC

[info]jpit
2007-10-06 07:26 pm UTC (link)
Мне кажется, все-таки несного в данном случае сгущаются краски.
Как я уже отметила, человек который стремится знать свой родной язык, он его и так выучит. Это вовсе не означает, что не нужно созавать такие бибилиотеки. Каждый человек сам в праве выбирать на каком языке он хочет читать. И потом, могу сказать на собственном примере: я и читаю и пишу (с ошибками, конечно, но все же)на арм.языке, но есть такие произведения, что я предпочитаю читать на русском языке, поскольку и времени трачу намного меньше, ну и что самое важное, многие слова не понимаю. Я считаю, что на этот момент надо смотреть с положительной точки зрения, поскольку с помощью этих бибилотек будет проще улучшить (выучить) язык.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]lycaeus, 2007-10-06 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]wodedao, 2007-10-07 03:44 am UTC
(no subject) - [info]jpit, 2007-10-07 06:25 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 07:59 am UTC
(no subject) - [info]jpit, 2007-10-07 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]jpit, 2007-10-07 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]jpit, 2007-10-07 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]jpit, 2007-10-07 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]jpit, 2007-10-08 07:21 am UTC

[info]fhen
2007-10-06 08:02 pm UTC (link)
Ես հայերէն էնքանել վատ չէմ կարթում (ուրիշ «ռուսահայերի համեմատ»), բաիծ Աբովյանի «Վերք Հայաստանի» օրինակ հայերեն չեյ կարանա կարթամ: Ռուսերեն կարթացի:
Բայծ հայերենը ամեն մի հայը պտի իմանա, անպայման:

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]moonleight, 2007-10-06 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]fhen, 2007-10-07 02:43 pm UTC

[info]ason_ponto
2007-10-07 03:59 am UTC (link)
Карен-джан, не обижайся, но не согласна категорически.

Издательства такого плана нужны уже для того, чтобы я, чурка понтийская (а так же любая чурка еврейская, татарская, русская, нужное подчеркнуть) имела доступ к армянской литературе на хорошо знакомом языке.

Не говоря о том, для скольких на данный момент не говорящих по-армянски это может стать стимулом к изучению языка.

Хрен знает сколько лет перевожу с греческого на русский, хотя проще было бы сказать - валяйте, учите греческий, Гомера можно читать только в оригинале и вообще всяк не эллин - варвар. Но почему-то отдаю себе отчёт в том, что не надо так говорить.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - vahaen, 2007-10-07 07:40 am UTC
(no subject) - [info]kornelij, 2007-10-07 09:45 am UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 08:54 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]ason_ponto, 2007-10-07 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]ason_ponto, 2007-10-07 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]ason_ponto, 2007-10-07 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]ahousekeeper, 2007-10-07 10:30 pm UTC